Програма Патагония 2020

[Гост]

преди 18 минути , Topfly каза:

Ушуая е на Огнена земя 🙂 Това е все едно да отидеш до Непал и да не искаш да видиш Еверест, а да се задоволиш с останалите високи  върхове

Абе в случая “останалите” върхове са най-красивата част от Патагония - според мен 🙂 но за Огнена Земя съм повече от съгласна, затова и искам да я видя. В случая просто коментираме маршрута и нуждата от компромиси. При безлимитно време и пари е ясно 🙂 

[Василена]

преди 5 часа, Rainy каза:

Абе в случая “останалите” върхове са най-красивата част от Патагония - според мен 🙂 но за Огнена Земя съм повече от съгласна, затова и искам да я видя. В случая просто коментираме маршрута и нуждата от компромиси. При безлимитно време и пари е ясно 🙂 

Сега като се замисля, за там си имаш преводач 😂

[Гост]

преди 13 минути , Василена каза:

Сега като се замисля, за там си имаш преводач 😂

Сега като се замисля, определено имаш право! С този английски заникъде 😁

 

И като се замисля, краят на януари - началото на февруари е неактивен период за работата ти 😎

[Василена]

преди 1 минута , Rainy каза:

Сега като се замисля, определено имаш право! С този английски заникъде 😁

 

И като се замисля, краят на януари - началото на февруари е неактивен период за работата ти😎

А май или октомври фатално ли ще е ?

[Гост]

преди 1 минута , Василена каза:

А май или октомври фатално ли ще е ?

Фатално - не 🙂 Просто е извън сезон, а аз зимата трекове в Патагония не бих си причинила 😁

[Василена]

преди 4 минути , Rainy каза:

Фатално - не 🙂 Просто е извън сезон, а аз зимата трекове в Патагония не бих си причинила 😁

Единият месец е през пролетта и другият есента.

[Гост]

преди 2 минути , Василена каза:

Единият месец е през пролетта и другият есента.

Значи ще е някога друг път - работата е с приоритет 🙂 А аз планирам там Рожден Ден (1 февруари). Дано стане догодина, а ако не - когато... (Винаги си добре дошла за спътничка, когато обстоятелствата позволяват!). 

[Гост]

преди 12 минути , wiliko каза:

не знам доколко си заслужава ходенето до Ушуая, но не съжалявам че го вместихме в програмата си, ние го направихме с автобус от Пунта Аренас, верно е че се пътува цял ден, но за сметка на това изпълваш сетивата си с необятни гледки, пресичането на Магелановия проток, ... полета изпълнени с овце и крави, тук таме стада с гуанаки и нанду...какво повече ти трябва...само самото пресичане на границата е доста тегаво..не знам защо си го причиняват и двете страни и тормозят туристите си..от които се изхранват. Имахме две нощувки в града , а връщането беше с полет до Ел Калафате на прилична цена от  50$

 

преди 8 минути , mia69 каза:

ЗАСЛУЖАВА СИ! 😛 

И аз така мисля, затова съм го включила с директен полет от Буенос Айрес ( живи и здрави) 🙂 Благодаря за коментарите! 

 

П.П. И автобус до Пунта Аренас на връщане 🙂 

Редактирано 7 февруари, 2019 от Гост

[lil_dim]

И аз благодаря за точно написаните програми! Много варианти се обсъждаха с промобилети до Сантяго и въпреки, че не пътувахме заедно, виждам еднакво избрани места за спане и турове. Наистина сериозна Бг инвазия в Патагония, станали сме „магелански хаджии“ още 13 българи пред паметника на Магелан през януари 2019 г + Здравко и Ангел през февруари. Ако мога да добавя моите лични изводи от дългогодишно сравняване на маршрути и цени то е:

1.      Патагония с Торес, Пирито Морено и Фиц Рой е класическият тур, като е добре да се мине еднопосочно ПАренас-ПНаталес-Калафате (снимка) Ако не се ходи до Ушуая, за да не се повтаря връщането до ПАренас от Калафате, аз обмислях полет до Барилоче и 5 ч автобус през Езерната област до Пуерто Монт и оттам полет до Сантяго.

2.      Патагония с Ушуая е с по-скъпи аржентински полети и първоначално също мислех дали да я пропусна, но сега е моето пристанище фаворит след като се върнах от епично плаване по канала Бийгъл, Магелановият проток, Алеята на гледчерите и чилийските фиорди с хора от над 40 държави и мореплаватели, тръгнали 500 г. след Магелан да обикалят нос Хорн. Е не го направихме с „платноходка“, за да имаме право да стоим прави пред кралицата, но имаме корабен серификат “Rounding Cape Horn” и „Cuidad mas Austral del Mundo” (безплатно от Информационния център на Ушуая)

3.      Патагония е на юг от Пуерто Мадрин, Аржентина и от Пуерто Монт в Чили, като освен варианта на картата по-долу по суша и въздух,  кръгът ПАренас-Ушуая може да се направи и по море:

- с круизен кораб за 14 дни БАйрес-Сантяго

- с кораб от Пунта Аренас през нос Хорн,  Australis – Cape Horn & Patagonia  https://www.australis.com/site/en

- с фери до Пуерто Уилямс през алеята на гледчерите (снимка) 

Punta Arenas - Puerto Williams Crossing  Service provided by: Ferry Yaghan, Service time: 32 hours approx., 108.110 $ Pesos Chilenos

www.tabsa.cl/portal/index.php/en/services/55-punta-arenas-puerto-williams-crossing?fbclid=IwAR2UFDP2gsG9cYcfZlqAcR8iSPAsLpQi3vVSUa-gA9ajIi411QlfpJDEdjA

 

Дано сме помогнали на повече хора да изберат какво искат да видят "На края на света" и да го направят по най-добрия начин като време и цена.

 

Avenue of the Glaciers (Glacier Alley) in the Beagle Channel, Chilea

 

и Amalia Clacier 

 

 

 

 

Редактирано 11 февруари, 2019 от lil_dim

[Гост]

преди 6 часа, lil_dim каза:

Дано сме помогнали на повече хора да изберат какво искат да видят "На края на света" и да го направят по най-добрия начин като време и цена.

Ако не помогнали, то със сигурност ИЗКУШИЛИ 😄 Шегувам се, благодаря ти! И един-два въпроса... 

преди 6 часа, lil_dim каза:

- с фери до Пуерто Уилямс през алеята на гледчерите (снимка) 

Punta Arenas - Puerto Williams Crossing  Service provided by: Ferry Yaghan, Service time: 32 hours approx., 108.110 $ Pesos Chilenos

www.tabsa.cl/portal/index.php/en/services/55-punta-arenas-puerto-williams-crossing?fbclid=IwAR2UFDP2gsG9cYcfZlqAcR8iSPAsLpQi3vVSUa-gA9ajIi411QlfpJDEdjA

Четох аз за това фери, обаче... От Puerto Williams после полет ли се взима? Щото до Ушуая е дерт... 

преди 6 часа, lil_dim каза:

- с кораб от Пунта Аренас през нос Хорн,  Australis – Cape Horn & Patagonia  https://www.australis.com/site/en

Това вашият вариант ли беше? И ако не, сподели как заобиколихте нос Хорн, макар да допускам, че едва ли бих могла да си го позволя (и като време).

 

преди 6 часа, lil_dim каза:

1.      Патагония с Торес, Пирито Морено и Фиц Рой е класическият тур, като е добре да се мине еднопосочно ПАренас-ПНаталес-Калафате (снимка) Ако не се ходи до Ушуая, за да не се повтаря връщането до ПАренас от Калафате, аз обмислях полет до Барилоче и 5 ч автобус през Езерната област до Пуерто Монт и оттам полет до Сантяго.

Колко го гледах това Барилоче, не е истина, ама...  няма как да сместя всичко даже и на теория. Може де, ама на теория 🙂 Дано някога видя поне част от тези фантази... 

 

Благодаря отново. 

[stanimir]

Вече мога да погледна темата,  исках на място всичко да ми е изненада 🙂

Между другото  оня ден в Пуерто Наталес  срещнах още една българска група от четирима младежи 

Комично ми стана,  когато момчето в агенцията от която резервирах целодневен бус тур из Торес дел Пайне ми заяви,  че за пръв път има клиент от България. 

За малко да му кажа - "Луд ли си ? Българите, предимно  тук караме зимната си ваканция!" 

@Guinness,  какво точно си резервирал за 12000 CLP,  защото мисля че говориш за нещо съвсем друго ? Само автобусът от Наталес до Торес дел Пайне е 15000 CLP ретърн и не вярвам някой да предложи нещо под тая цена за тур из целия парк. В моя случай беше 30000 CLP купен на място.

 

П. П.  Лека корекция - в сезона всеки ден има автобус Пунта Аренас - Ушуая,  но не всички фирми излизат в резервационните системи.  

На връщане летях Ушуая - Ел Калафате и съм впечатлен от  Aerolines Argentinas. В Европа вече не останаха такива авиокомпании.  Седалки каквито съм виждал само на снимки от преди двайсетина и повече години.  Вече дори за междуконтиненталните полети,  Iberia,  KLM и другите изтъниха креслата си до дебелината на шпертплат,  чистота в салона каквато не помня кога съм виждал за последно, представителен персонал,  точност.

В Ушуая имах три пълни дни и всеки беше страхотен !  

Адмирации към  @wiliko, за пълния кръг Cerro Torre - Fitz Roy в рамките на ден. Който е правил двата трека ще разбере какво постижение си е това,  байпаса спестява само 7-8 км.  🙂

Base Torres del Paine ми се стори доста по-лек трекинг спрямо Fitz Roy, дори последната част с 1.4 км камъни се минава значително по-приятно спрямо оня 1 км в Ел Чалтен. 

 

 

 

 

Редактирано 12 февруари, 2019 от stanimir

[lyusi]

Добре дошъл:)

[Гост]

Здравейте отново. Молба за малко насоки.

 

• В El Chalten предвиждам два дни. Cerro Torres и Fitz Roy в един ден са ми непосилни.

 

El Chaltén  - Cerro Torres -> Това ли е трека? http://www.walkpatagonia.com/eng/destinos/el-chalten-laguna-torre.php 

 

El Chaltén - Fitz Roy -> Това ли е трека? http://www.walkpatagonia.com/eng/destinos/el-chalten-laguna-de-los-tres.php 

 

• В Puerto Natales предвиждам два пълни дни.

 

Вторият ден е Balmaceda и Serrano - към него никакви въпроси, стандартен тур.

 

Първият ден: Torres del Paine - MIRADOR LAS TORRES (THE TOWERS) -> Намирам този тур, но на мен не ми се ходи по пещери, а искам да се доближа максимално дo Кулите. Това ли е най-добрия еднодневен трек и ако не, предложете линк, моля?

 

Не е въпроса за резервиране, а да разбера какво мога и какво не мога, оттам и планирането.

 

http://www.comapa.com/full-day-torres-del-paine 

 

Благодаря!

[Guinness]

преди 5 часа, stanimir каза:

 

@Guinness,  какво точно си резервирал за 12000 CLP,  защото мисля че говориш за нещо съвсем друго ? Само автобусът от Наталес до Торес дел Пайне е 15000 CLP ретърн и не вярвам някой да предложи нещо под тая цена за тур из целия парк. В моя случай беше 30000 CLP купен на място.

 

Точно така. Аз чак после разбрах, че те са били с гид. Тогава е нормално цената да бъде по-висока. Иначе да, нормалната цена е 15 000 CLP, но аз се пазарих и първия ден ми дадоха билета на 12 000 CLP. На следващия ден отново отидох на същото гише и беше друга жена, която ми каза първо нормалната цена, но веднага и показах билета от предишния ден, че съм го взел на 12 000. Тя започна да се прави нещо, че нямало как, но в крайна сметка пак ми направи намаление, само че на 13 000. 

[lyusi]

преди 2 часа, Rainy каза:

Здравейте отново. Молба за малко насоки.

 

• В El Chalten предвиждам два дни. Cerro Torres и Fitz Roy в един ден са ми непосилни.

 

El Chaltén  - Cerro Torres -> Това ли е трека? http://www.walkpatagonia.com/eng/destinos/el-chalten-laguna-torre.php 

 

El Chaltén - Fitz Roy -> Това ли е трека? http://www.walkpatagonia.com/eng/destinos/el-chalten-laguna-de-los-tres.php 

 

• В Puerto Natales предвиждам два пълни дни.

 

Вторият ден е Balmaceda и Serrano - към него никакви въпроси, стандартен тур.

 

Първият ден: Torres del Paine - MIRADOR LAS TORRES (THE TOWERS) -> Намирам този тур, но на мен не ми се ходи по пещери, а искам да се доближа максимално дo Кулите. Това ли е най-добрия еднодневен трек и ако не, предложете линк, моля?

 

Не е въпроса за резервиране, а да разбера какво мога и какво не мога, оттам и планирането.

 

http://www.comapa.com/full-day-torres-del-paine 

 

Благодаря!

 

За трековете, добре си се ориентирала да ги разделиш. Ясно е , че всичко е красиво, но е добре всеки да си прецени физическата подготовка и кондиция. @wiliko и @mia69 са машини, но те всяка седмица са на планина, т.е. не всеки има тяхната подготовка и форма. За някой като мен напр. с две операции на коляното и който едва ли не за първи път слиза от токчетата, е хубаво да си прецени силите. Трекове има за всички нива на подготовка.

Също е хубаво да си ги правиш сама, а не с група - пътеките са добре маркирани, а и ще можеш да следваш собственото си тепмо. С група може да се окаже предизвикателство. Часовете, които са дадени за всеки трек са ориентировъчни - ако ходиш по-бавно или спираш по-често, естествено ще трябва да си предвидиш повече време.

 

Относно линковете, които си дала - първият не мога да коментирам - не сме били.

За втория - избрала си дългия, целодневен маршрут /10 км. в посока/, който съответно е и по-тежък. По- краткия, който ние направихме за малко повече от половин ден е този https://elchalten.com/v4/en/laguna-capri-trek-el-chalten.php + завой към мирадора Фиц Рой и връщане оттам / и така не е чак пък съвсем лек - първите 1,5 - 2 км. от маршрута са стръмнички, има и стълби/. От лагуна Капри можеш да продължиш към Лагуна де лос трес /дългия трек/ или да направиш споменатото кръгче до мирадор Фиц Рой.  

 

Относно тура до Торес дел Пайне - всички турове са панорамни - разхождат те из целия парк със спирки на различни места, откъдето имаш гледки към кулите и рогата - пр. лагуна Амарга, езерото Сармиенто, езерото Торе, Pehoe, Грей и т.н.  и кратки трекчета на места /пр. предвиден е до Салто гранде, в нашия случай го отмениха, тъй като било опасно заради силния вятър/, т.е. виждаш много повече отколкото с трек до едно място, но не си максимално близо до кулите, както го искаш. Последното е постижимо с трек https://www.fullpatagoniatour.com/en/tours-and-expeditions/puerto-natales/trekking-base-las-torres/

 

 

Редактирано 12 февруари, 2019 от lyusi

[stanimir]

Дали ще са кратките или пълните трекове и в двата случая няма нужда да се резервира тур.  В Чалтен пътеките започват от самото градче и са добре маркирани.. За Торес дел Пайне е необходим единствено нормален автобус до Лагуна Амарга,  после ви поема шатъл до хотел Лас Торес и оттам започва пътеката към Base Torres. 

Оттам са около 9 км. в посока. 

 

Целият Fitz Roy e около 11 км.  в посока,  до Mirador Fitz Roy или Laguna Capri ca 4 км. Отнема всичко 7-9 часа за отиване и връщане. 

 

Cerro Torre e 9  км.  до Mirador Cerro Torre ca 3 км.  Отнема 6-8 часа според темпото и времето прекарано горе.  Там има и допълнителни 2 км.  до още един Mirrador с по-фронтална гледка към глетчера. 

 

Както писах,  най-натоварващ ми се стори Fitz Roy,  но пък има сума  деца,  и хора на възраст които го качват,  та не е чак кой знае какво.  Според мен гледката горе си струва всяка крачка по пътя. 

 

 

[lil_dim]

преди 16 часа, Rainy каза:

Ако не помогнали, то със сигурност ИЗКУШИЛИ 😄 Шегувам се, благодаря ти! И един-два въпроса... 

Четох аз за това фери, обаче... От Puerto Williams после полет ли се взима? Щото до Ушуая е дерт... 

Това вашият вариант ли беше? И ако не, сподели как заобиколихте нос Хорн, макар да допускам, че едва ли бих могла да си го позволя (и като време).

 

Колко го гледах това Барилоче, не е истина, ама...  няма как да сместя всичко даже и на теория. Може де, ама на теория 🙂 Дано някога видя поне част от тези фантази... 

 

Благодаря отново. 

 $1,044 Interior - 14 Nights South America Cruise  Star Princess Jan 3-17. 2019 Buenos Aires - Santiago (San Antonio)

 

Оги са пътували 32 ч с ферибота до ПАренас, но това е свързано с пресичане на канала Бийгъл от Ушуая до Пуерто Уилямс, правили са трекове на о.Наварино-Чили, където също има впечатляващи планини (било е преди доста години и като видях огромните вълни в Магелановия проток не бих го избрала)  Сигурно има и от Ушуая, но не съм ги проучвала, защото едва ли е по-евтино от автобуса.

Аз купих горния 14 дн.промо круиз, защото е по-евтин от тур до Монтевидео+полетите до Ушуая или 4 дн.круиз из Огнена земя и нос Хорн (скъп, но имаше опашка от хора от всички националности, които се чекираха за Аустрал на пристанището в ПАренас). Не мислех да го правим с кораб, но спестява време, защото разстоянията са огромни, а докато те забавляват на борда, на сутринта си пристигнал на следващото пристанище, имаш и храна, която не е евтина... Който иска да спести още време, може да слезе на Пуерто Монт и да лети през Сантяго за Великденския остров или да направи кръга по земя ПМонт-Барилоче-Калафате-ПАренас-Сантяго.  Варианти много, а за реализацията е важно хубаво време и лек вятър!

 

 

 

 

Редактирано 12 февруари, 2019 от lil_dim

[wilks]

преди 50 минути , lil_dim каза:

Който иска да спести още време, може да слезе на Пуерто Монт и да лети през Сантяго за Великденския остров или да направи кръга по земя ПМонт-Барилоче-Калафате-ПАренас-Сантяго.  Варианти много, а за реализацията е важно хубаво време и лек вятър!

Като спомена Пуерто Монт, при желание и най-вече време, след пълната обиколка на аржентинска и чилийска Патагония (всички вече добре описани в темата места, паркове и градчета), може да се продължи следвайки посоката на север, и направи вариантът, който аз успях да изпълня:

Полет от П Аренас до П Монт, и от там сухоземно с автобуси и маршрутки се обикалят вулканите и парковете из Los Lagos Region - вулканът Осорно и Petrohue NP край Пуерто Варас; и Puyehue NP с езерото край Осорно в Los Rios Region. Също много живописни, цветни и с разнообразни забележителности паркове в средната част на Чили. На които за съжаление не се отделя толкова внимание в сравнение с Патагония, а има много какво да се види и обиколи и там. Предполагам основната причина е липсата на време, защото са нужни още поне 4, с пътя след това до Сантяго - 5 дена допълнително.
После с автобус или самолет от Осорно до Сантяго, полет до Rapa Nui, и чак след това Валпараисо, а разглеждането на Сантяго за ден, два, три, кой колкото иска дни, накрая преди полета обратно към Европа.

[neuromancer]

преди 53 минути , wilks каза:

който аз успях да изпълня:

 

И ни снимка, ни ред ☹️

Иначе, даже в новините мина това: 

за малко повече изкушения. Ама в комбинация с круиза ще излезе поне месец

 

[stanimir]

Друго,  което може да е от полза някому. На практика в Чили и Аржентина,  Revolut e нещо напълно непознато.  Никъде не мина плащане с нея,  а при опити за теглене от банкомати на 7-8 различни банки мина на 3,  като таксите бяха от порядъка 7-8$ и разбира се отказах транзакциите. 

Съфорумците не знам дали са ползвали,  но моята се оказа напълно безполезна. 

 

За сметка на това тук Diners е Бог! 

 

На летище Пунта Аренас няма възможност за обмяна на пари. Има само един единствен банкомат,  който не прие никаква карта на ПИБ, така че ако прекачвате в Сантяго си обменете още там. 

Редактирано 12 февруари, 2019 от stanimir

[Гост]

Благодаря ви за съветите. С ръка на сърце, не разбрах за трековете - имам визуално възприятие основно, но разбрах поне, че е добре да имам два дни, например, и да се оправям на място - когато му дойде времето. 

[lyusi]

При нас и Diners не навсякъде приемаха /на повечето места мина, но все пак не навсякъде/, за Visa и Mastercard нямаше проблеми никъде. Не се е налагало да теглим, но Revolut свърши чудна работа да си оправяме сметките помежду си.

преди 1 минута , Rainy каза:

Благодаря ви за съветите. С ръка на сърце, не разбрах за трековете - имам визуално възприятие основно, но разбрах поне, че е добре да имам два дни, например, и да се оправям на място - когато му дойде времето. 

Е кажи кое не разбра, ще поясним 🙂

[Фил]

И аз не можах много добре да се ориентирам за трековете, има ли ги маршрутите някъде нанесени на карта, за по-ясно? 

[cybersimo]

преди 32 минути , stanimir каза:

Друго,  което може да е от полза някому. На практика в Чили и Аржентина,  Revolut e нещо напълно непознато.  Никъде не мина плащане с нея,  а при опити за теглене от банкомати на 7-8 различни банки мина на 3,  като таксите бяха от порядъка 7-8$ и разбира се отказах транзакциите. 

Съфорумците не знам дали са ползвали,  но моята се оказа напълно безполезна. 

 

За сметка на това тук Diners е Бог! 

 

На летище Пунта Аренас няма възможност за обмяна на пари. Има само един единствен банкомат,  който не прие никаква карта на ПИБ, така че ако прекачвате в Сантяго си обменете още там. 

Револют се приемаше навсякъде 100% където съм пробвал. И след това използвах опцията Split Bill от приложението да си делим сметките

[lyusi]

На карта могат да се видят на място. 

Иначе в най-общи линии става дума за следното: в посока Fitz Roy се тръгва по една пътека, която в определен момент се разклонява - към лагуна Капри /наляво/ и към мирадор Fitz Roy /надясно/. И до двете е около 4 км. от началото на пътеката. Това е краткия маршрут. За по-коравите, след посочените места пътеката продължава към Лагуна де лос трес /дългия маршрут/ - 10 км. от началото на пътеката, т.е. още 6 след лагуна Капри.

За Cerro Torres предполагам е същото - краткия маршрут до мирадора е някъде по трасето на по-дългия.