Инвестиции, доходност и т.н.

[georgii]

Моето мнение е, че ако управлявате портфейл до 1M EUR,  може и човек сам да се справи с малко повече четене, ако портфейла е по-голям, едва ли магеланци е мястото за правилния съвет 😉

[Tim]

На 11.03.2022 г. в 17:42, Nivear каза:

Пращам на лични.

И защо на лични....

Нали за това сме се събрали тук 🙂

Да споделяме, да се подпомагаме...

[nomad]

Здравейте, имам нужда от съвет. Чудя се, кой е най-изгодния начин в момента, да се инвестира в злато. Не искам да купувам физическо злато, което да държа в апартамента или в банка. Искам да имам опция за бърза ликвидност. Затова се колебая между инвестиция чрез финтех компания, от типа на Револют/Пейсера или пък чрез ETF инвестиращ във физичско злато. Не съм сигурен, кой от двата варианта е по-изгоден.  Гледам, че в Револют таксата при покупка или продажба на злато ми е 0.5%, което ми изглежда доста и за момента ме отблъсква. Трябва да проверя и Пейсера. Ще съм благодарен, ако някой с опит, даде съвет.

[boogy83]

eToro?

[antea]

преди 23 часа, nomad каза:

Здравейте, имам нужда от съвет. Чудя се, кой е най-изгодния начин в момента, да се инвестира в злато. Не искам да купувам физическо злато, което да държа в апартамента или в банка. Искам да имам опция за бърза ликвидност. Затова се колебая между инвестиция чрез финтех компания, от типа на Револют/Пейсера или пък чрез ETF инвестиращ във физичско злато. Не съм сигурен, кой от двата варианта е по-изгоден.  Гледам, че в Револют таксата при покупка или продажба на злато ми е 0.5%, което ми изглежда доста и за момента ме отблъсква. Трябва да проверя и Пейсера. Ще съм благодарен, ако някой с опит, даде съвет.

опит с ETF на физическо злато нямам, но, да - разходите там са по-високи заради custody fees, било то включени или отделно начислявани

твърдо ли искаш да е на физическо злато? аз си държа дялове от equity ETF на gold producers, и тригодишната му доходност е средно 2,5 пъти по-висока отколкото на фондове, следящи самия метал; таксите през инвестиционен посредник са 1,25 евро на покупка, независимо от стойността, при продажба /ако държа да мине на регулирана EU борса, а не на неин сегмент, който не отговаря на определението за регулираност/ са максимум към 4-5 евро на сделка

[nomad]

@boogy83 имам акаунт в etoro, мога да депозирам там директно в долари от Револют и да избегна превалутиране, но тази платформа ми се струва с доста скрити такси, дори фактът, че удържат 30% от дивидентите, вместо 10%, както е редно за български граждани. Знам, че имат такса от 5 долара при теглене, трябва да сравня цените на златото, в различните платформи. За момента гледах само цената на златото в Револют и курсът по който се търгува злато там, според мен, не е оптимален. Ще видя как са цените и таксите в Еторо и Пейсера.

 

@antea, ще обмисля и вариант с ETF инвестиращ в акции компании произвеждащи злато. Физическото злато ме привлича в момента, заради международната обстановка и свързаните с нея рискове. Не бих инвестирал всичко в злато, но ми се иска определен процент от инвестициите ми да са във физическо злато с възможност за бърза ликвидност.

[Anna Kalinovska]

На 3.04.2022 г. в 15:40, nomad каза:

Здравейте, имам нужда от съвет. Чудя се, кой е най-изгодния начин в момента, да се инвестира в злато. Не искам да купувам физическо злато, което да държа в апартамента или в банка. Искам да имам опция за бърза ликвидност. Затова се колебая между инвестиция чрез финтех компания, от типа на Револют/Пейсера или пък чрез ETF инвестиращ във физичско злато. Не съм сигурен, кой от двата варианта е по-изгоден.  Гледам, че в Револют таксата при покупка или продажба на злато ми е 0.5%, което ми изглежда доста и за момента ме отблъсква. Трябва да проверя и Пейсера. Ще съм благодарен, ако някой с опит, даде съвет.

Не съм в състояние да дам компетентен съвет. Знам само, че човек, претендиращ да разбира от инвестиции, изграждането на фотоволтаична централа, където инвестицията от примерно 60000 лв. се възвръща ежегодно на части за общо 10 години, представлява рисково начинание. Той инвестира в жълтия метал, но не физически, а мхм, безналично, но не знам точко къде..

[neuromancer]

само да кажа, че за имоти има отделна тема, тук: https://magelanci.com/forums/topic/16567-покупка-на-имот/?do=getNewComment

[Marusinka]

Някой може ли да ми разясни накратко  и като на олигофрен какво са “stock options” и има ли смисъл от тях? Вчера финансовият ни съветник препоръча да направим малко разнообразяване на акциите, които държим с мъжа ми, чрез тези “stock options”. Става въпрос за акции на Тесла, които можем да обявим за опции за $100 повече, отколкото се търгуват в момента и да купим на други компании.

[antea]

така както го описваш, вероятно ви предлагат call options

 

виж дали от това ще ти стане малко по-ясно, ако не - ще се наложат по-подробни обяснения

 

Опцията представлява договореност, даваща на нейния купувач право, но не и задължение, да купи или продаде определена акция на фиксирана цена (strike price) на определена дата в бъдеще (падеж).

 

Опциите биват два вида:

 

Call опция. В този случай, купувачът на опцията има правото, но не и задължението, на падежа й да закупи съответните акции. Максималният риск от загуба е платената премия (цената на опцията), спрямо възможността за неограничена печалба при покачване цената на акцията, предмет на сделката. Продавачът на Call опция от своя страна е длъжен да продаде акциите при предварително определената цена (strike price), на датата на падеж (стига да има купувач за тях). В този случай, максималната печалба се равнява на размера на платената премия, а максималната загуба е неограничена

[Marusinka]

преди 10 минути , antea каза:

Опцията представлява договореност, даваща на нейния купувач право, но не и задължение, да купи или продаде определена акция на фиксирана цена (strike price) на определена дата в бъдеще (падеж).

Да, точно така ни го обясни и съветникът, но не разбрах дали има смисъл да предлагаме опции, какво точно бихме спечелили и дали е разумно да използваме този вариант за продаване на акции на Тесла?

[antea]

ами зависи каква цена (премия) ви предлагат за тази опция и след колко време ще бъде падежът 🙂

[Marusinka]

преди 10 минути , antea каза:

ами зависи каква цена (премия) ви предлагат за тази опция и след колко време ще бъде падежът 🙂

Значи в момента една акция е около $220. Той иска да обявим опция за $320, която купувачът да има възможност да закупи до края на септември 2023-та. Ако продадем 1000 акции днес, купувачът ще ни даде 1000 акции х $100 печалба = $100 000. Ако реши да купи акциите на цена от $320 през 09.2023, то тогава ще получим останалите $220К. Не знам дали да го направим или не.

[antea]

@Marusinka то това му е интересното и хубавото на пазара - че среща участници с различни очаквания 🙂

 

та от това зависи - какви са вашите (или на финансовия ви съветник) очаквания за цената след една година, което поначало е труден въпрос, а при акции като TSLA - съвсем, силно волатилни и зависими дори от извънреден туит на Мъск, съвсем отделно от вероятността за стагфлация или растящите цени на лития, само преди 5 месеца цената е била по-висока от предлаганата опция, а преди година - кажи-речи е била двойно на настоящата цена, прогноза каква ще бъде след година ще е спекулативна.... така че вземете под внимание вие на каква средна цена сте ги придобили тези акции и дали евентуална продажба (евентуална, защото купувачът може да не ги вземе, ако след година борсовата цена е под 320) ще реализирате желаната доходност; също - получените средства от премията 100 над настоящата цена, в какви други акции бихте ги вложили и съответния техен анализ как биха се представили в рамките на година - дали ще донесат доходност или евентуален техен спад ще "изяде" цялата опция

 

като цяло опциите са възникнали и са били най-използвани на стоковите борси, където и имат най-голям смисъл - продавачът и купувачът на дадено commodity (примерно пшеница, метал) да се застраховат, че в определен момент от годината ще могат да продадат/купят точно това, което са произвели или ще им трябва за производство, на приемлива/желана за тях цена (тип хеджиране на риска от неприемлива цена), което не е същото при акции, от които не ти зависи бизнесът, а са просто инвестиция и шансът да се "минеш" е доста голям, ако очакванията ти се окажат грешни

 

това всичкото всъщност е май по-скоро за другата тема за инвестиции, тази тук е специално за крипто

[Djgeorgie]

По принцип е хубаво, че опциите, които посредника ви е предложил изтичат след една година, тъй-като това ви дава доста време да реагирате при колебания в цената. Въпросът тук е, каква е премията за реализиране на дадената сделка за индивидуална опция, тъй-като ако TSLA не стигне цената от $320 през Септември 2023 и контракта изтече нереализиран, това би била максималната загуба, която бихте \претърпели в такъв сценарии.
Например ако отворите контракт за опции на Tesla,
при които премията която трябва да платите в момента е $2 на опция, и при положение, че на дата X през Септември 2023 цената на акциите е $250 и вие не успеете да купите дадените опции, загубата която бихте имали при оставяне на контракта да изтече неизпълнен би била $200. Според мен, преди да се захванете с толкова рисково инвестиране е добре да научите поне основите на търгуването с опции. Ето и основна информация с примери от Robinhood.
Успех!

[antea]

преди 24 минути , Djgeorgie каза:

 Ето и основна информация с примери от Robinhood.
Успех!

от тези примери ситуацията на @Marusinka попада в обясненията за Covered Call - https://robinhood.com/us/en/support/articles/basic-options-strategies/#SellingaCoveredCall

[Marusinka]

преди 2 часа, antea каза:

очаквания за цената след една година, което поначало е труден въпрос, а при акции като TSLA - съвсем, силно волатилни и зависими дори от извънреден туит на Мъск

Точно от това се притесняваме 😞

 

преди 51 минути , Djgeorgie каза:

Например ако отворите контракт за опции на Tesla,
при които премията която трябва да платите в момента е $2 на опция, и при положение, че на дата X през Септември 2023 цената на акциите е $250 и вие не успеете да купите дадените опции, загубата която бихте имали при оставяне на контракта да изтече неизпълнен би била $200.

Каква е тази премия? Ние не искаме да купуваме Тесла, защото имаме прекалено много. Съветникът иска да се отървем от тях, защото както каза @antea, са волатилни, а представляват огромна част от общото портфолио.

[Djgeorgie]

преди 4 минути , Marusinka каза:

Точно от това се притесняваме 😞

 

Каква е тази премия? Ние не искаме да купуваме Тесла, защото имаме прекалено много. Съветникът иска да се отървем от тях, защото както каза @antea, са волатилни, а представляват огромна част от общото портфолио.

Щом вече имате самите акции, тогава вашият пример е както @anteaе посочила по-горе - Covered call. При него може да спечелите ако цената стигне $320 преди датата на изтичане на контракта и някой реши да се възползва за да купи акциите ви. Премията е просто такса която купувача трябва да ви плати, за да се възползва от опцията да купи акциите ви.
Ето още за covered calls: https://www.investopedia.com/terms/c/coveredcall.asp

П.С. Съжалявам ако част от термините, които използвам на Български са грешни - комай само тук говоря по темата на езика и нямам понятие как са официалните финансови термини.

[Marusinka]

преди 4 минути , Djgeorgie каза:

Съжалявам ако част от термините, които използвам на Български са грешни - комай само тук говоря по темата на езика и нямам понятие как са официалните финансови термини.

Аз пък още по-малко ги знам 😊

[Фил]

Добре че в BGmama още не са се усетили как  се движи цената на златото, че може да се извият опашки пред търговците на жълтия метал. 

 

Ето една бегла справка за цената: 
- само за последния месец цената на златото се е увеличила (или обикновените /фиатни/ пари са се обезценили, измерено в злато) с над 8% 


- за последните шест  месеца цената на златото се е увеличила (или обикновените /фиатни/ пари са се обезценили, измерено в злато) с над 19% 

 

- за последната една година цената на златото се е увеличила (или обикновените /фиатни/ пари са се обезценили, измерено в злато) с над 36%

- за последните пет години цената на златото се е увеличила (или обиконвените /фиатни/ пари са се обезценили, измерено в злато) с над 91%
 

 

- за последните десет години цената на златото се е увеличила (или обиконвените /фиатни/ пари са се обезценили, измерено в злато) с над 175%


-  за последните двадесет години цената на златото се е увеличила (или обиконвените /фиатни/ пари са се обезценили, измерено в злато)  с 667% .



Едни от най-лесните и удобни начини за инвестиция в злато са инвестиционните монети или кюлчета, като обикновено с най-малък спред (разлика в котировките купува-продава)  са продуктите с тегло 1 (трой)унция (~31гр.), 50 гр.  и 100 гр.   
Плюсовети при златото са, че търговията му не се облага с ДДС и също че има много висока ликвидност, може би това е активът с най-добра ликвидност, не случайно е популярно да се казва, че златото Е пари. Можеш днес да купиш  някаква инвестиционна монета / кюлче и още  утре да я продадеш ако имаш нужда от кеш. Като поради засилващата се конкуренция и навлизането на достатъчно търговци през последните години, спредът вече е под 1%, което е даже по-ниско от спреда на британския паунд при сарафите, например. 


Друго удобство при инвестициата в златни продукти е, че в сравнително малък обем може да се съхранява висока стойност, като даже в най-малките касетки на банковите трезори може да се побере злато на сравнително висока стойност. Разбира са, на когото не му се занимава лично с касетки в банкови трезори, има варианти да се купува злато, което купувачът не получава физически, а то се съхранява в сейфовете на някоя банка или компания срещу съответна такса, има също и варианти да се инвестира в борсови индекси, свързани с цената на златото, в акции на компании, добиващи злато и др. подобни, но това вече изисква малко повече познания и си има съответните особености и специфики.

Иначе в България вече има (поне три) сериозни офицални фирми/търговци (да не ги споменавам, за да не им правя реклама, понеже не ми плащат ), които търгуват със златни инвестиционни продукти на добри цени.

Всичко това по-горе не е съвет за инвестиция, цената на златото може както да се повишава, така и да спада, разбира се!    
Както е популярно да се казва - "всеки сам си преценя" - но последните години, особено покрай и след КОВИД-пандемията, централните банки печатат пари с бясна скорост и се пръскат т.нар. "хеликоптерни пари", което, естествено, много бързо ги обезценява. И нещо не се виждат признаци това да се промени, напротив. 

А иначе, лично според мен (не че аз съм го открил, разбира се  ) най-добрите инвестиции са в добро и адекватно (на бързо променящата се среда) образование и в ... хубави преживявания и спомени, нали затова пътуваме.  (най-после си купих първите самолетни билети за догодина, че бях почнал да се изнервям без налични такива ) 
 

 

[antea]

ние имаме дялове в ETF на златодобивни компании и от март 2020 до сега възвращаемостта е над 100%, е вярно, че тогава беше и дъното, но дори и за 1 година хоризонт назад спрямо днес си е около 50%

 

но най-вече те подкрепям за инвестицията в доброто образование, което рано или късно се отплаща добре

[Дани Магелани]

преди 39 минути , Фил каза:

 

А иначе, лично според мен (не че аз съм го открил, разбира се  ) най-добрите инвестиции са в добро и адекватно образование и в ... хубави преживявания и спомени, нали затова пътуваме.  (най-после си купих първите самолетни билети за догодина ) 
 

 

Хубав анализ, добра информация. Но мисля, че едва ли ще привлече много Магеланци към такава инвестиция.

 

Категорично подкрепям т.1.

По т.2:

Сигурна съм, че хората от форума ако съберат парите, инвестирани в спомени (разбирайте самолетни билети, нощувки и турове), би се получила добра сума, достатъчна да си купим търговска банка, с ключета в нея.

 

Някои инвестират в коли и имоти, други - в кварталната кръчма. Хора всякакви, кой каквото предпочита, според ценностната си система.

 

[logist13]

Такива 'анализи' общо взето са доста подвеждащи и предназначени за зарибяване на широката публика. Бърз поглед на последната графика примерно показва, че който е инвестирал в злато 2011-2012г. е успял да излезе на нула чак през 2020г. А възвръщаемостта му за 12 години оттогава насам не е лоша, но е по-скоро ниска спрямо алтернативите.

 

За спекулативно сравнение, примерно човек купил си 10 акция на NVDA през 2020г. на стойност 200 USD едната (общо 2'000 USD), сега, след два сплита (4:1 и после 10:1), има 400 акции. В момента акциите струват по 140 USD едната, т.е. за 4 години 2'000 USD вече са станали 56'000 USD. Същите пари инвестирани в злато тогава, сега са смешните като сравнение 4'000 USD, 14 пъти по-малко 🙂 Но пък едва ли човек, купуващ си NVDA сега, може да разчита, че за следващите 4 години ще реализира отново подобна доходност, със златото също може лошо да изгори 🙂 

[Фил]

Преди 1 час, logist13 каза:

Такива 'анализи' общо взето са доста подвеждащи и предназначени за зарибяване на широката публика.

Нещо малко сте се объркали - това е просто едно мнение, а не "анализ" (за такива си има анализатори и специализирани издания, медии и платформи) и няма абсолютно никакво предназначение за "зарибяване", камо ли пък за "подвеждане", най-малкото по причина че няма как да имам някакъв интерес от това.  Пък и май ще е силно подценяване на интелекта и познанията на преобладаващата част от участниците в този форум, за да си помисли някой, че би могъл да ги "зарибява" и "подвежда". 
 

Цитат

Бърз поглед на последната графика

Точно затова съм публикувал и тези графики - за да може всеки да проследи движението на цената, и в двете посоки. 
И вероятно не сте прочели докрая, но, струва ми се, доста ясно съм написал: 

Цитат

Всичко това по-горе не е съвет за инвестиция, цената на златото може както да се повишава, така и да спада, разбира се! ...
...
А иначе, лично според мен (не че аз съм го открил, разбира се  ) най-добрите инвестиции са в добро и адекватно (на бързо променящата се среда) образование и в ... хубави преживявания и спомени

Темата е за споделяне на мнения и идеи за различни видове инвестиции, такова е и моето - споделил съм някакво наблюдение, което съм илюстрирал със съответните графики. 

Щом имате интерес към инвестиции в акции (като например тези на Nvidia) и ако имате желание, може да споделите Вашето мнение - каква е технологията и какви са платформите за търговията с акции с/без посредници, как и по какви критерии се откриват акции с добра перспектива за възвръщаемост, колко време е необходимо да отделя човек, на когото това не е основно занимание, за да е достатъчно информиран, така че да търгува успешно с акции и т.н. 

[logist13]

преди 1 час, Фил каза:

Нещо малко сте се объркали - това е просто едно мнение, а не "анализ" (за такива си има анализатори и специализирани издания, медии и платформи) и няма абсолютно никакво предназначение за "зарибяване", камо ли пък за "подвеждане", най-малкото по причина че няма как да имам някакъв интерес от това.  Пък и май ще е силно подценяване на интелекта и познанията на преобладаващата част от участниците в този форум, за да си помисли някой, че би могъл да ги "зарибява" и "подвежда". 

 

Не искам да влизам в полемики, но определено изглежда като типичен едностранно представен материал какъвто публикуват заинтересовани брокери и посредници. Никъде не съм казал и не твърдя, че сте такъв. Да обясня защо:

 

1. Коментира се само един актив (този от който брокера е заинтересуван 🙂). Само, че има и други алтернативни инвестиции - акции, облигации, недвижими имоти и т.н. Алтернативните инвестиции също носят доходност, част от тях всъщност и доста по-висока доходност.

 

2. Пълно е с цифри и графики, с достоверни данни, но едностранно и подвеждащо представени. Ясно се вижда, че в целия разглеждан период от 20 години, златото е носило положителна доходност в по-малко от половината от времето. През останалото време е било с нулева или отрицателна доходност. Как пък няма една графика показваща отрицателна доходност? Ами логично, което и да сравняваме със сегашния период на висока цена, все ще е печелившо. Но колко е била примерно доходността на хората купили 2012г. и продали 2018г.?

 

3. Ликвидността също не е гарантирана. Ликвидност значи да можеш да продадеш бързо и без загуба, а се вижда, че това за дълги периоди не е било възможно. Ликвидността е свързана и с делимостта на актива, при златото е ограничена. Имам 100 акции и ако ми трябват определено количество пари лесно продавам 10 от тях, но когато имам кюлче, продавам цялото. Има и още много, много други условия и изисквания за спазване, а евентуалното физическо съхранение струва скъпо и сериозно изяжда от доходността, и най-малките банкови трезори вече струват по над 250 лева годишно. Всъщност ако някой иска да добие първоначална идея с какво се сблъсква реши ли да инвестира във физическо злато, може да погледне примерно тук:

20 грешки/заблуди при инвестицията в златни кюлчета и монети | igold

 

4. Очакванията, че централните банки ще продължават да печатат пари всъщност са спекулация и не отговарят на фактите в момента. Да, печатаха по време на короната сериозно, но после попрестанаха. Печатането на пари е свързано с инфлация и високи лихвени проценти. Всъщност всички водещи централни банки в света се борят да ограничат инфлацията (успешно засега) и тенденцията е за намаляване на лихвените проценти, а не обратното. Но дори и печатането на пари да продължи, няма никаква гаранция, че напечатаните пари ще се излеят точно към златото. Всъщност, както и изобщо в последните години, златото е сравнително неатрактивно спрямо акции, имоти или дори крипто. Да не забравяме, че цената на златото е много зависимо и от потреблението за бижута (по спомени някъде около 50% от количеството е за бижута) , т.е. рязкото скачане на цената на златото ще свали търсенето, но резултата от това ще се усети след година да речем.