Инвестиции, доходност и т.н.

[Гост]

Преди 1 час, Светославов каза:

Никакви ръчички, патерички и прочее залъгалки не са ти нужни. Човек или е "узрял" да се грижи за парите си, или не е. Та кой по-добре от теб знае с какви финанси разполагаш, колко можеш да заделяш, какви рискове си склонна да поемеш, какви пари си готова да "отпишеш" за дълъг период или да загубиш, че и този момент може да го има. 

И понеже съм на морето - плуване се учи във водата, а не на сухо. Така че влизай смело, отначало  на по-плитичко(консервативно).  

@Светославов, благодаря ти за окуражителните думи, но да напомня все пак, че питането ми е за яснота относно инвестиране в акции, а не за яснота как да спестявам, или количество пари, с които да разполагам, или обучение по психология на риска 🙂 

 

И защото въпросът е изключително обширен - меко казано, след прочитането на темата сведох питанките си за момента до две (ако сметнем третата за несериозна):

 

1. Предложения за международни електронни платформи за купуване на акции? 

2. Индия - като гледам какво фамозно инвестиране пада там (поне от моята бизнес камбанария), идеи за акции?

 

Ако някой знае, разбира се. И има желание да си говори с мен - и други желаещи, по темата - и конкретно, и по принцип.

Иначе съм наясно за съществуването на google.com... 

преди 1 минута , Djgeorgie каза:

Аз мога да препоръчам брокери, които ползваме с приятелите ми, които инвестират. Saxo Trader на Saxo Bank имат доста добра платформа за търгуване на акции от доста държави, ценообразуването е горе-долу прилично и апликациите им за мобилен телефон също не са лоши. Минусът им е, обаче, че трябва да стартираш минимум с £1000.Аз лично ползвах до скоро и Trading212, които са Българска фирма, но при тях няма голям избор на инструменти за търгуване и комисионите им не са особено прозрачни. Като цяло бих ги препоръчал само за day trading на CFDs и то само поради факта, че мобилната им апликация е супер проста и лесна за използване от начинаещи. Но както по-горе ти обясниха другите, първо трябва да придобиеш базови познания за материята и чак след това да започнеш да търгуваш. В противен случай има реален шанс всичко което инвестираш, да загубиш безвъзвратно. То при всички случаи трябва да си готова, чисто психологически, че парите, които инвестираш, могат да бъдат загубени, но думата ми е за това, че още преди тоя момент, трябва да се подсигуриш със знания как точно се инвестира, какви са рисковете и т.н. и да не очакваш, че някой ще те хване за ръка и ще ти обясни всичко от А до Я. Ако искаш такъв вид инвестиция, просто отиди при  Private Banking Manager-а си в HSBC, Lloyds, Barclays, NatWest или там в която банка имаш private banking и им дай позволение да инвестират от твое име някаква сума от спестяванията ти и това е. 🙂

Благодаря! Трябва да смеля информацията ти...  Да ти говори нещо https://www.computershare.com/? 

[akair]

3 minutes ago, Rainy said:

2. Индия - като гледам какво фамозно инвестиране пада там (поне от моята бизнес камбанария), идеи за акции?

Въпросът, който е зациклил в съзнанието ми от сутринта е: "Кога човек е готов да инвестира в дадена фирма?"

За професионалистите е ясно - следят книгите на края на всяко тримесечие, следят общите новини и имат портфейл пари, за който е важно + да е повече от -.

Но начинаещ индивид готов ли е да инвестира собствените си пари в индустрия, която не познава, в страна, която не познава, във фирма, която може и да не е чувал... 🙂

 

[Гост]

преди 35 минути , akair каза:

Но начинаещ индивид готов ли е да инвестира собствените си пари в индустрия, която не познава, в страна, която не познава, във фирма, която може и да не е чувал... 🙂

Е, нали все отнякъде се започва 🙂 Как по-простичко да задам въпросите си? Или да не ги задавам изобщо?

Или казваш да се образовам първо и тогава да задавам въпроси? 🙂  

Добре, че не окуражаваме така начинаещите желаещи за самостоятелни пътувания тук... 

 

П.П. @akair, ако специално визираш Индия, въпросът изобщо не беше наивен. Пазарния trend го виждам ежедневно, нали не си мислиш че съм погледнала в облаците и съм ръснала Индия? 🙂 За инвестиционния пазар, обаче, и инструментите, и къде да почета, съм по-боса и от каквото ти хрумне... 

Редактирано 9 юли, 2018 от Гост

[akair]

2 minutes ago, Rainy said:

Е, нали все отнякъде се започва 🙂 Как по-простичко да задам въпросите си? Или да не ги задавам изобщо?

Или казваш да се образовам първо и тогава да задавам въпроси? 🙂  

Добре, че не окуражаваме така начинаещите желаещи за самостоятелни пътувания тук... 

Това не беше упрек, а ползвах въпроса ти като изходна позиция и аз да задам въпрос...

Ако Иван Иванов има 1000 лв, образно казано, които иска да инвестира и е начинаещ... ОК, чете за консервативни инвестииции (разбирай нискорискови), после чете за "модерна" индустрия/държава/финансово инж. продукт. Това е лесната част.  🙂 И после?

[koliob]

преди 19 минути , Rainy каза:

1. Предложения за международни електронни платформи за купуване на акции? 

2. Индия - като гледам какво фамозно инвестиране пада там (поне от моята бизнес камбанария), идеи за акции? 

 

Платформата, която ти е предложил @Djgeorgie е доста подходяща и сравнително сигурна. Saxo Bank е банка, която беше регистрирана в Дания през 90-те години точно с цел да предлага на клиентите си такива услуги и вече има доста опит зад гърба си. Ако искаш да започнеш с по-малко пари - може да пробваш Tradefair - ниски и ясни разходи, но малко разнообразие от инструменти и е също сравнително сигурна (regulated by the Financial Services Authority).

Като начало е по-добре да не гледаш директно към Индия, а да си подбереш високоликвидни акции на американски и/или британски компании, които инвестират там. Ако те направят пари в Индия е възможно това да се отрази на цените на техните книжа. 

[Гост]

преди 1 минута , koliob каза:

Платформата, която ти е предложил @Djgeorgie е доста подходяща и сравнително сигурна. Saxo Bank е банка, която беше регистрирана в Дания през 90-те години точно с цел да предлага на клиентите си такива услуги и вече има доста опит зад гърба си. Ако искаш да започнеш с по-малко пари - може да пробваш Tradefair - ниски и ясни разходи, но малко разнообразие от инструменти и е също сравнително сигурна (regulated by the Financial Services Authority).

Явно ще трябва да чета много, просто повечето материали ми звучат на китайски 🙂 

 

преди 2 минути , koliob каза:

Като начало е по-добре да не гледаш директно към Индия, а да си подбереш високоликвидни акции на американски и/или британски компании, които инвестират там. Ако те направят пари в Индия е възможно това да се отрази на цените на техните книжа. 

Това звучи много логично. Въпросът е, че тези - или които там - компании по-скоро използват Индия като преференциален low cost supplier center - за сметка на европейски и всякакви други зрели пазари, което е индиректно инвестиране. И затова ми е много интересен този пазар именно като купуване на акции на индийски компании. Отделно ръста на потребление на района... Само че - както казах - аз не съм чела библията, а искам поп да ставам 🙂 

 

Високоликвидни - дай елементарно определение и пример?

[Djgeorgie]

Преди 1 час, Rainy каза:

@Светославов, благодаря ти за окуражителните думи, но да напомня все пак, че питането ми е за яснота относно инвестиране в акции, а не за яснота как да спестявам, или количество пари, с които да разполагам, или обучение по психология на риска 🙂 

 

И защото въпросът е изключително обширен - меко казано, след прочитането на темата сведох питанките си за момента до две (ако сметнем третата за несериозна):

 

1. Предложения за международни електронни платформи за купуване на акции? 

2. Индия - като гледам какво фамозно инвестиране пада там (поне от моята бизнес камбанария), идеи за акции?

 

Ако някой знае, разбира се. И има желание да си говори с мен - и други желаещи, по темата - и конкретно, и по принцип.

Иначе съм наясно за съществуването на google.com... 

Благодаря! Трябва да смеля информацията ти...  Да ти говори нещо https://www.computershare.com/? 

Честно казано, Computershare са малко по-различна компания от тези, за които говорим  с @koliob. Аз се съгласявам на 100 % с мнението му. Ако искаш сигурна платформа - тази на Saxo Bank е перфектна, а ако искаш да започнеш да инвестираш евтино, всичко от TradeFair, Trading212, Degiro и т.н. става. Даже в момента в UK едни хора (freetrade.io) се опитват да подкарат безплатна платформа за търгуване на акции на Лондонската борса, но апликацията им е още в бета етап на разработка и хората се допускат до нея само чрез waiting list, ако някой се интересува, мога да пусна referral link.
Иначе за инвестирането и самообучението - пробвай да прочетеш това, като за начало, а също така може и да изгледаш видеата на Trading212 в Youtube канала им. Макар, че промотират платформата си брутално чрез тях, според мен, съдържанието е достатъчно ясно за начинаещи и самите видеа са малки и лесни за гледане. Сигурен съм, че колегите от форума ще ти препоръчат и куп други полезни ресурси, но нали все от някъде трябва да се тръгне?

 

За Индия и пазара там не мога да дам мнение, тъй-като не търгувам на него и не ме интересува, поне на този етап, но по принцип правилото е, че обикновено търгуваш с акции на компании, които познаваш добре, в сектори за които имаш солидна информация и го правиш в държави, където има съответните регулаторни, правни и финансови рамки, които биха били гарант за инвестициите ти. НЕ съм сигурен, че Индия отговаря на всичките тези условности, поне за начинаещ trader.

Редактирано 9 юли, 2018 от Djgeorgie

[koliob]

преди 31 минути , Rainy каза:

Високоликвидни - дай елементарно определение и пример?

 

Най-просто казано високоликвидни активи са тези, за които има активен пазар. (можеш да ги купуваш и продаваш ежедневно в обеми, които надвишават в пъти обемите, с които разполагаш или с които искаш да направиш къси продажби). В UK такива са например акциите, които образуват индекса FTSE100, както и повечето от FTSE250. Тук можеш да видиш и списъците с тези компании:

https://en.wikipedia.org/wiki/FTSE_100_Index

https://en.wikipedia.org/wiki/FTSE_250_Index

Редактирано 9 юли, 2018 от koliob

[Гост]

@Djgeorgie, @koliob - много благодаря! Чудесно поднесена информация! За Computershare  попитах, защото имам достъп до нея - не че я познавам 🙂 - поради incentive shares, които ни дава компанията. Но ще се фокусирам върху посочените идеи, като преди това ще се наложи да си употребя леко схванатия в материята ми мозък.

За Индия ще продължавам да се интересувам...

[Гост]

преди 12 минути , Djgeorgie каза:

Даже в момента в UK едни хора (freetrade.io) се опитват да подкарат безплатна платформа за търгуване на акции на Лондонската борса, но апликацията им е още в бета етап на разработка и хората се допускат до нея само чрез waiting list, ако някой се интересува, мога да пусна referral link.

Я дай един referral link, моля 🙂 

[Иван Попов]

Благодаря за темата и най-вече на @Rainy, че я започна! Не знаех, че във форума има такава тема! 🙂

И ние нещо умуваме от доста време с бащи ми. От няколко месеца гледаме, четеме наблюдаваме пазарите и много се чудим към кой от тях да започнем да търгуваме! 

Нещо умувахме и за долари да купуваме, някои някакви мнения, дали ще падне или???... 

До колко съм чел по нета и аз като @Rainy съм беден в тази сфера (признаваме си). Така, че темата е много активна и популярна!. 🙂

И аз чакам линк, моля. 🙂

 

Преди около седмица имахме едно приятелско семейство от Норвегия и те ни казаха, че кроната е доста евтина в момента. Сега е добре да се купи крони 🤔

поради причината, че я вързана с петрола, а сега и той е евтин.... Знае ли човек какво да направи...? 🤔

 

[Topfly]

12 hours ago, Rainy said:

И все пак няколко въпроса - защото не съм фен на организираните пътувания (закачка с мнението на един компетентен магеланец)

 

1. Предложения за международни електронни платформи за купуване на акции? 

2. Индия - като гледам какво фамозно инвестиране пада там (поне от моята бизнес камбанария), идеи за акции?

3. Кога ще има магелански курс - лекции - по темата? 😁

1. Ако мислиш дългосрочно не е сигурно, че е най-добре да имаш лесно достъпна онлайн платформа, защото това те предразполага да почнеш необмислени краткосрочни спекули, които да ти донесет сериозни загуби. Номер едно тук трябва да е сигурността за парите ти. Избери стабилен финансов посредник с голяма държавна гаранция в случай, че някой злоупотреби със спестяванията ти.

 

2. Като начинаещ инвеститор не бих ти препоръчал да инвестираш в “тъмна Индия“ 🙂 Не търси и отделни акции, защото можеш много да се опариш, независимо колко голяма и стабилно изглеждаща е компанията. Забрави и за инструменти, като CDF (contract for difference) и всякакви други инструменти, кото ти предлагат ливъридж. Най-добре е да почнеш да инвестираш в пасивни ETF (Exchange Traded Funds), които инвестират в добре диверзифицирани борсови индекси на пазарите в САЩ или глобално.

 

3. При интерес може да изнеса лекция, стига да има достатъчен интерес на веднъж и не всяка седмица някой да иска да му изнясям една и съща лекция 🙂

 

Важно е да се направи разлика какво е инвестиране и какво е спекула, трейдинг и т.н. Инвестирането е дейност при която ако човек го прави по правилата средностатистически със сигурно ще е на плюс. При спекулата и трейдинга нещата стоят по съвсем различен начин. Това е по скоро хазарт със средно статистически негативен резултат, а не инвестиция. Лошото е, че повечето “безплатни“ обучителни курсове, филми и т.н. натискат хората в посока да станат трейдъри и с това закономерно си губят парите, вместо да почнат да печелят. Инвестиционните посредници и банките  нямат голяма сметка от инвеститорите, които само си стоят на инвестициите и нищо не правят и затово постоянно ги заливат с “анализи“, които ги мотивират да търгуват и да правят комисиони за посредника. Последният с който трябва да се консултирате за вашите инвестиции е банката и инвестиционния посредник. Най-добре е направо да си запушите очите и ушите за информацията идваща от там 🙂

Редактирано 10 юли, 2018 от Topfly

[Topfly]

9 hours ago, koliob said:

Платформата, която ти е предложил @Djgeorgie е доста подходяща и сравнително сигурна. Saxo Bank е банка, която беше регистрирана в Дания през 90-те години точно с цел да предлага на клиентите си такива услуги и вече има доста опит зад гърба си. Ако искаш да започнеш с по-малко пари - може да пробваш Tradefair - ниски и ясни разходи, но малко разнообразие от инструменти и е също сравнително сигурна (regulated by the Financial Services Authority).

Аз бих избягвал Saxo Bank и бих се насочил към посредник регистриран в държавата където живеш. Saxo Bank са много рискова структура, защото се занимават основно с Forex, CDF и всякакви други инструменти с висок ливъридж. При тези инструменти относително лесно може да фалира банката или отделния клиент. При спорни моменти Saxo Bank изобщо изобщо не се притеснява да прави действия в ущърб на клиента, а водене на дело в Дания или комуникация с датската КФН не е най-евтиното и удобно нещо.

 

Последният път, когато имаше сериозен проблем със Saxo Bank беше 2015-та година. Тогава поради рязката промяна в курса на швейцарския франк сметките на милиони трейдъри по света минаха на минус и загубиха много повече пари от колкото бяха инвестирали. Стотици посредници също фалираха, а Saxo Bank почна тежки съдебни битки срещу клиентите си, като си позволи самоволно да променя цените на вече уж сключени и отчетени сделки и т.н. Имам познати, който вече трета година се съдят за да си получат парите, въпреки че не бяха клиенти на Saxo Bank и само косвено през друг посредник имаха връзка. При Saxo Bank външните инвестиционни посредници ги водят като един клиент, въпреки, че за всеки техен клиент им отварят подсметка. 2015 година, когато сметките на отделни клиенти мина на минус, Saxo Bank отказа да изплаща пари на всички клиенти на дадения посредник под предлог, че докато тези които имат минус не си платят задължението ще задържи парите на другите клиенти. Имам познати, които вече 3,5 години не могат да си вземат парите от Saxo Bank и само плащат луди пари за адвокати.

Редактирано 10 юли, 2018 от Topfly

[Topfly]

5 hours ago, Иван Попов said:

 

Преди около седмица имахме едно приятелско семейство от Норвегия и те ни казаха, че кроната е доста евтина в момента. Сега е добре да се купи крони 🤔

поради причината, че я вързана с петрола, а сега и той е евтин.... Знае ли човек какво да направи...? 🤔

 

Забрави да търгуваш Форекс или с различни физически стоки! Тези пазари носят сигурна загуба на дребните инвеститори дългосрочно. Не мисли, че можеш да бъдеш по умен от милионите инвестиционни банкери по света и да намериш нещо подценено или надценено на пазара. Винаги си има добра причина защо пазарната цена е на дадено място. Шансът ти да налучкаш краткосрочния тренд е като в казиното, но при всяка сделка плащаш комисиона на брокера, като бавно но сигурно тези комисиони ти изяждат капитала. За разлика от акциите при форекса и валутите няма и дългосрочен тренд от който може да спечелиш ако си достатъчно търпелив.

[Topfly]

9 hours ago, Rainy said:

Високоликвидни - дай елементарно определение и пример?

Ликвидността е важна от гледна точка на това да има стабилна пазарна цена, която не може лесно да се манипулира. За да е ликвидна една акция от гледна точка на един дребен инвеститор е добре компанията да има поне няколко стотин милиона долара пазарна капитализация и няколко милиона долара оборот на акциите на ден.

Има ниско ликвидни акции при които няма дори всеки ден сделка. При тях ако искаш да продадеш или купиш само твоите покупки или продажби могат да преместят пазарната цена с 5-10%.

[koliob]

преди 39 минути , Topfly каза:

Аз бих избягвал Saxo Bank и бих се насочил към посредник регистриран в държавата където живеш. Saxo Bank са много рискова структура, защото се занимават основно с Forex, CDF и всякакви други инструменти с висок ливъридж. При тези инструменти относително лесно може да фалира банката или отделния клиент. При спорни моменти Saxo Bank изобщо изобщо не се притеснява да прави действия в ущърб на клиента, а водене на дело в Дания или комуникация с датската КФН не е най-евтиното и удобно нещо.

 

Последният път, когато имаше сериозен проблем със Saxo Bank беше 2015-та година. Тогава поради рязката промяна в курса на швейцарския франк сметките на минилиони трейдъри по света минаха на минус и загубиха много повече пари от колкото бяха инвестирали. Стотици посредници също фалираха, а Saxo Bank почна тежки съдебни битки срещу клиентите си, като си позволи самоволно да променя цените на вече уж сключени и отчетени сделки и т.н. Имам познати, който вече трета година се съдят за да си получат парите, въпреки че не бяха клиенти на Saxo Bank и само косвено през друг посредник имаха връзка. При Saxo Bank външните инвестиционни посредници ги водят като един клиент, въпреки, че за всеки техен клиент им отварят подсметка. 2015 година, когато сметките на отделни клиенти мина на минус, Saxo Bank отказа да изплаща пари на всички клиенти на дадения посредник под предлог, че докато тези които имат минус не си платят задължението ще задържи парите на другите клиенти. Имам познати, които вече 3,5 години не могат да си вземат парите от Saxo Bank и само плащат луди пари за адвокати.

Това, което пишеш е доста подвеждащо, особено за хора, които нямат дори базови познания за този бизнес. Движенията на швейцарския франк в края на лятото на 2011 година бяха много необичайни, с голяма волатилност и не изцяло пазарни. Saxo Bank за разлика от много други посредници успя да абсорбира неминуемите загуби от клиенти, които просто не желаеха да изпълнят техните задължения по договорите и не внесоха сумите, които дължат. Сходни (дори по-мащабни) бяха движенията и през 2015 година и Saxo Bank отново оцеля.

 

 

За да разбереш разликата между капиталовите изисквания към банките в ЕС и останалите посредници (и оттам оценките доколко сигурна е една финасова институция) бих ти препоръчал да се запознаеш с текста на CRD IV.

https://www.fca.org.uk/firms/crd-iv

Редактирано 10 юли, 2018 от koliob

[Topfly]

1 hour ago, koliob said:

Това, което пишеш е доста подвеждащо, особено за хора, които нямат дори базови познания за този бизнес. Движенията на швейцарския франк в края на лятото на 2011 година бяха много необичайни, с голяма волатилност и не изцяло пазарни. Saxo Bank за разлика от много други посредници успя да абсорбира неминуемите загуби от клиенти, които просто не желаеха да изпълнят техните задължения по договорите и не внесоха сумите, които дължат.

 

Не става дума за 2011-та година, а за 2015-та година, когато в един ден курса на Швейцарския франк се срина от 1,2 на 0,9, че и по ниско на моменти. Такива "необичайни" събития се случват от време на време и посредниците, които предлагат основно продукти с ливъридж са в особена опасност в такива моменти. Саксо банк в този ден масово отчете сделки към клиенти, които след това ги преразгледа и отчете към клиентите двойна или тройна загуба. Факт е и че много клиенти без да имат сделки със швейцарски франк им замразиха парите. Вече имаше дела, които Саксо Банк загуби срещу клиенти, но след тежки съдебни битки.

 

Това не е подвеждане, а факти! Аз никога не бих си сложил голяма част от спестяванията в институция, която живее основно от предлагане на сделки с висок ливъридж на клиенти. 2015-та година беше много добър пример как държавните регулации не струват много в критични моменти.

 

Безспорно няма институция в която човек може да има пълно доверие. Преди години фалира 400 годишната Берингс банк в която си държеше парите кралицата на Великобриталия или стабилно изглеждаща инвестиционна банка, като Lehman Brothers. Най-добрият подход който можем да имаме при избор на посредник и тук да правим диверзификация. Не са един или два случая когато съм видял как хората от единия на другия момент губят спестяванията поради най-различни измамници, а такива на пазара има бол. Като почнем от Спас от Кочериново и стигнем до Бърнард Мейдоф, който беше и шеф на Насдак или до измамните схеми на Lehman Brothers.

 

За Saxo Bank и опасността да търгуваш на ливъридж ще ти дам още един пример. Една моя позната имаше около 100 евро и позиция за EUR/CHF в Saxo Bank и на 15 януари 2015-та година. След повторната промяна на затваряне на позицията и загубата и скокна на 400 000 евро, а сметка и мина на минус 300 000 евро и сега я съдят да плати тези пари. Това е огромна човешка трагедия, защото дори и да продаде всичките си имоти и да работи до края на живота си пак не може да плати толкова пари!

 

Ливъриджът е нещо много опасно и не случайно ЕС от това лято ще ограничи значително възможността за ливъридж, но малко като след дъжд качулка. Имаше време когато беше нормално EUR/CHF да се търгува с 1 процент марджин. Слагаш 10 000 евро и сключваш сделка за 1 милион евро. Много хубаво, но рискът ти реално не е 10 000 евро, а 1 милион евро. Ако се случи ситуация като на 15-ти януари 2015-та година от 10 000 евро “инвестиция“ можеше да направиш 250 000 евро загуба.

Редактирано 10 юли, 2018 от Topfly

[koliob]

преди 6 минути , Topfly каза:

Не става дума за 2011-та година, а за 2015-та година, когато в един ден курса на Швейцарския франк се срина от 1,2 на 0,9, че и по ниско на моменти. Такива "необичайни" събития се случват от време на време и посредниците, които предлагат основно продукти с ливъридж са в особена опасност в такива моменти. Саксо банк в този ден масово отчете сделки към клиенти, които след това ги преразгледа и отчете към клиентите двойна или тройна загуба. Факт е и че много клиенти без да имат сделки със швейцарски франк им замразиха парите. Вече имаше дела, които Саксо Банк загуби срещу клиенти, но след тежки съдебни битки.

 

Това не е подвеждане, а факти! Аз никога не бих си сложил голяма част от спестяванията в институция, която живее основно от предлагане на сделки с висок ливъридж на клиенти. 2015-та година беше много добър пример как държавните регулации не струват много в критични моменти.

 

Безспорно няма институция в която човек може да има пълно доверие. Преди години фалира 400 годишната Беригс банк в която си държеше парите кралицата на Великобриталия или стабилно изглеждаща инвестиционна банка, като Lehman Brothers. Най-добрият подход който можем да имаме при избор на посредник и тук да правим диверзификация. Не са един или два случая когато съм видял как хората от единия на другия момент губят спестяванията поради най-различни измамници, а такива на пазара има бол. Като почнем от Спас от Кочериново и стигнем до Бърнард Мейдоф, който беше и шев на Насдак или до измамните схеми на Lehman Brothers.

 

За Saxo Bank и опасността да търгуваш на ливъридж ще ти дам още един пример. Една моя позната имаше около 100 евро и позиция за EUR/CHF в Saxo Bank и на 15 януари 2015-та година. След повторната промяна на затваряне на позицията и загубата и скокна на 400 000 евро, а сметка и мина на минус 300 000 евро и сега я съдят да плати тези пари. Това е огромна човешка трагедия, защото дори и да продаде всичките си имоти и да работи до края на живота си пак не може да плати толкова пари!

 

Ливъриджът е нещо много опасно и не случайно ЕС от това лято ще ограничи значително възможността за ливъридж, но малко като след дъжд качулка. Имаше време когато беше нормално EUR/CHF да се търгува с 1 процент марджин. Слагаш 10 000 евро и сключваш сделка за 1 милион евро. Много хубаво, но рискът ти реално не е 10 000 евро, а 1 милион евро. Ако се случи ситуация като на 15-ти януари 2015-та година от 10 000 евро “инвестиция“ можеше да направиш 250 000 евро загуба.

Не желая да водя безсмислени спорове, още повече, когато това е практически ненужно.

[Topfly]

31 minutes ago, koliob said:

Не желая да водя безсмислени спорове, още повече, когато това е практически ненужно.

Проблемът с избора на посредник не е изобщо безмислен, а фундаментален! Малко хора отделят достатъчно енергия да управляват този риск, който от днес за утре може да ти промени целия живот. 25 години съм на пазара и съм виждал стотици финансови измами, фалити на посредници, банки и т.н. Начините да те измамят са безбройни и няма достатъчно авторитетна институция, която никога няма да те измами. Скоро в ръцете ми попадна документ с фалшиво съдържание издаден от майката на една от най-големите банки в България. Целта на този фалшифициран документ беше да предпази институцията от признаване на грешка при изпълнение на поръчка на клиент.

 

При Revolut, Transferwise и т.н. човек може да повери малко пари на относително непозната и регистрирана далече финансова институция, но когато става дума за спестяванията за които си работил десетилетия, трябва да си много по внимателен. Възможността евтино и лесно да можеш да съдиш дадената институция често е много важна. Цената и качеството на услугата естествено е важна, но не е по важна от сигурността. Ако човек не е трейдър, а инвеститор, няма голямо значение при какви комисиони може да търгува. Не това ще определи крайният резултат.

[Topfly]

В ЕС в повечето държави действа регулация подобна на тази в България, която защитава клиент при фалит на посредник цък При фалит на посредник и невъзможност да се отчете с парите и ценните книжа плащат 90% от дължимата сума, но максимум 20 000 евро или 40 000 лева в България. Ако говорим за инвестиции, това е доста скромна сума и за всичко над това рискът си е за клиента. Да не говорим, че този фонд компенсира само при определени рискове, а не срещу всякакви измами.

[Topfly]

За да не бъда много теоритичен в ЕС аз бих постъпил по следния начин при избор на посредник:

 

1. За сума под 20 000 евро бих избрал един, но относително сигурен местен посредник през когото мога да купувам реални акции и ETF, а не разни финансофи продукти като CDF.

2. Ако има онлайн платформа и ниски комисиони е ок, но тази онлайн платформа трябва да се ползва основно за инвестиране на новите спестявания и проверка на актуаното положение на портфейла, а не за постоянен трейдиг и промяна на елементите в портфейла.

3. При суми 20 000-100 000 евро бих избрал минимум два посредника с цел диверзификация на партньорския риск.

4. При суми над 100 000 евро може да се помисли и за международна диверзификация с чужд посредник.

 

Горните правила се отнасят за инвеститори, които искат дългосроно да печелят. По горе в темата има статистики, че в САЩ средната доходност на пазара на акции е 10% в долари. По добрите инвеститори, като Сорос, Бъфет и т.н. успяват да достигнат до около 20% средна годишна доходност. Това са реалностите на пазара. Може да изглежда малко, но това изобщо не е така поради дългосрочното капитализиране на доходността. При 10% годишна доходност за 49 години може да увеличим парите си 106 пъти или от 10 000 долара може да направим над 1 милион долара. Тези данни разбира се са леко измамни, защото не смятат с инфлацията, но изчистената от инфлацията данни за САЩ дават около 7% годишна доходност, което за 49 години дава близо 28 пъти увеличение на покупателната способност на оригиналната инвестиция.

 

Ако някой иска да се пробва на трейдиг може да се опита с евтини международни платформи, но както вече казах по горе това за мен си е чист хазарт. Не познавам трейдър, който да е преживял повече от 10 години на пазара и да не си е загубил всичките пари. Трейдърите разбира се са любимите клиенти на всички посредници и в нета ще намерите хиляди обучения как можете да станете много добри и да биетe Сорос и Бъфет по доходност 🙂

Редактирано 10 юли, 2018 от Topfly

[Гост]

преди 28 минути , Topfly каза:

За да не бъда много теоритичен в ЕС аз бих постъпил по следния начин при избор на посредник:

 

1. За сума под 20 000 евро бих избрал един, но относително сигурен местен посредник през когото мога да купувам реални акции и ETF, а не разни финансофи продукти като CDF. 🙂

Ще ми посочиш ли своето предложение за такъв местен посредник за UK, моля - от твоя гледна точка? 

 

преди 4 часа, Topfly каза:

3. При интерес може да изнеса лекция, стига да има достатъчен интерес на веднъж и не всяка седмица някой да иска да му изнясям една и съща лекция 🙂

Аз това имах предвид и ще приветствам горещо инициативата. Времето на всички е безкрайно ценно и това му е хубавото на този форум: всеки го дарява за чуждото добро, но има граници, които трябва да се спазват. Моля, задължително ме брой за "лекцията" - ще се радвам да се съобрази времето й с моята "наличност" 🙂 

[Topfly]

За да не убия съвсем желанието за бързи и голем печалби ще ви дам един жокер с който всеки може да се пробва с малка част от портфейла си. Този жокер се нарича инвестиция във визионери. На борсата винаги има компании, които се изстрелват като ракети и променят света. Тези компании се водят от визионери като Бил Гейтс, Стив Джобс, Марк Зукърбърг и т.н. , но проблемът е, че тези компании краткосрочно винаги изглеждат надценени и не винаги е лесно в ранен стадий да открием следващия визионер. Тази тактика е рискова, но с много четене и късмет може да направим пари, за разлика от трейдига, където късметът и четенето не играят много роля.

При изборът на визионер, не трябва да се взираме в резултатите на компанията, а в човека.

Редактирано 10 юли, 2018 от Topfly

[Topfly]

23 minutes ago, Rainy said:

Ще ми посочиш ли своето предложение за такъв местен посредник за UK, моля - от твоя гледна точка?

 

Не познавам много добре пазара на посредници регистрирани в UK, но за сума под 20 000 евро всеки е ок, който може да ти достави лесен достъп до истински акции. При по малки суми значение имат и фиксираните разходи. Ако имат висока фикс такса за водене на сметка, това може да е проблем. Вероятно някой дискаунт брокер ще е твойта фирма, но искай да притежаваш истински акции и бягай като дявол от тамян от всякакви схеми за ливъридж. Виж тук сравнение на условията на различни посредници в  UK цък

Редактирано 10 юли, 2018 от Topfly

[Kamen]

На 29.05.2015 г. в 9:38, Topfly каза:

 

... Проблемът е, че ситуацията на пазарите в момента е доста екстремна и трудно може да се направи аналогия с други ситуации от последните 50-100 години. Пазарите на акции и облигации са в един от най-дългите покачващите се цикли за последните 100 години и все повече зрее момента за една сериозна корекция. В една нормална ситуация би могъл да бягаш от акции в облигации и обратно, но сега вероятно и двата пазара успоредно ще коригират....

Това е казано преди 3 години,... тренда продължава да си е възходящ и корекция все още няма. Че ще се случи корекция,...ще се случи, тя си е и много здравословна за пазара. Питанката е кога........а се случва когато най-малко хора я очакват. При една по-сериозна корекция хубаво е да се знае, че "кешът е цар".  Хубаво е да се знае, че покупката на акции може да доведе и до сериозни загуби. Таймингът е най-важен, но и най-трудно прогнозируем. И хубаво е да се знае, някой за да спечели, друг трябва да загуби/за да купим или продадем трябва да има друг играч на борсата/.

Скромното ми мнение е, че след толкова дългогодишен възходящ тренд, влизането сега дългосрочно на капиталовите пазари си е доста рисково. Разбира се, че при корекция на пазара може да се печели и с заемането на "къси позиции".