За проектите и социалните феномени във футбола...

[Botko]

Duke...съжалявам,че ти цапам темата.И ще ти я оставя "чиста".Когато говоря за доминацията на любимия ти клуб и начина по който се случваше...сега виждам сходната ти реакция към неудобния Ботко Написаното е мое мнение,не претендирам да е меродавно.Щом има кой да харесва мнението ми,значи съм писал за някого със сходни виждания по темата

И не яхвай вълната,че намесвам политика,щото любимия ти клуб от политическа система е създаден.Как не го разбра,че феномена Ви е по скоро социалистически ,а не социален.

 

Георги..явно вкарвам раздор с мнението си,тъй че не бих продължавал да цикля в тая тема.И ти си прав!

[Duke]

Георги, социалните феномени имат значение само за социума до който се отнасят. В този смисъл не виждам причина и най-вече самочувствие да пиша за социални феномени, които са далеч от социалната среда, в която живея. Иначе мога с часове да пиша защо симпатизирам на отбор, който не е ставал шампион вече повече от 25 г., но продължава да бъде колос в световния футбол. Щеше да бъде интересно да прочетем и твоето мнение след като вече втори път размахваш безпричинно пръст в темата...

[Георги]

Георги, социалните феномени имат значение само за социума до който се отнасят. В този смисъл не виждам причина и най-вече самочувствие да пиша за социални феномени, които са далеч от социалната среда, в която живея. Иначе мога с часове да пиша защо симпатизирам на отбор, който не е ставал шампион вече повече от 25 г., но продължава да бъде колос в световния футбол. Щеше да бъде интересно да прочетем и твоето мнение след като вече втори път размахваш безпричинно пръст в темата...

 

ОК, може би имаш право, но аз не намирам ПСЖ и Борусия Дортмунд за по-близки до моят социум от Бока, освен географски, което мисля че не е целта. Не съм специалист. А мнението ми няма да го чуеш, особено след като го свързваш с безпричинно размахване на пръсти дори и без да съм го изказал.  

[Duke]

Въпросът е в това, че можем да наречем ПСЖ и Дортмунд социални феномени на база външни белези, докато социалните феномени - софийски и пловдивски грандове, възприемаме далеч по осъзнато. Това имах предвид и не виждам нищо лошо в темата да се спори доколко някой от посочените отбори отговаря на понятието социален феномен. Не съм съгласен да се вкарват външни влияния, защото не те са създали аурата около тези отбори през годините. Още по-малко пък съм целял темата да се превърне в поредната ЦСКА Vs. Левски. Абсурдното обаче се случи и в един момент темата се превърне в София Vs. Провинцията, което ме натъжава ужасно много. Затова и тези, може би безмислени мои опити, да променя хода на събитията. Упорит съм и никога не се отказвам, но трябва да призная, че започвам да се отчайвам...

[Branko]

"Абсурдното обаче се случи и в един момент темата се превърне в София Vs. Провинцията, което ме натъжава ужасно много. "

 

 

Моите уважения към всички , които си чешате езиците в тази тема.Ама нито ЦСКА и Левски са София,нито Ботев Пд,Локо Пд и Лудогорец са провинцията.

Но иначе ми е забавно как си се дразните,кой ли ще издържи най много :)

Редактирано 25 август, 2016 от Branko

[Duke]

Кажи тогава ти, кое е София и кое Провинция. Явно това е по-интересно, а не същността на темата. Сеирджии много, нещо по-различно очаквам да се случи, ама съм единствен очевидно. По-интересни са местният шовинизъм и партийните повели...

[Branko]

Е ЦСКА и Левски ли е София,като чета темата обхваща десетилетия назад ,когато дори да е било много отдавна и дугите софийски отбори са имали своя "социален феномен",както и в провинцията.Никой фен на Черно море от Варна не се включи,предполагам и той е бил социален феномен там.

Редактирано 25 август, 2016 от Branko

[luba_rizova]

. Иначе мога с часове да пиша защо симпатизирам на отбор, който не е ставал шампион вече повече от 25 г., но продължава да бъде колос в световния футбол.

 

Разкажи, де, на някои ни е интересно  Сега аз ще разкажа как в провинцията се става фен на ЦСКА. Имало едно време един татко, огромееен привърженик на армейския отбор. Много е странно, тъй като този татко не живеел в София, а в град, в който си има достатъчно достойни отбори. Този татко, много много искал да има син, но за негово /не/щастие имал две дъщерички. Един ден, когато голямото момиче било на 7г., /по-малкото на 5г./ , семейството се возило в колата, на път към къщи. Станало дума и таткото попитал дъщеричките си от кой отбор са. За нещастие, голямата не била слушала чинно и отговорила, че е от Ботев. В този момент таткото се разярил, свалил дъщеря си от колата , оставил я на улицата /действието се развива реално извън Пловдив, по един безлюден път/ и й казал, че докато не промени предпочитанията си към отбора, а именно, не стане привърженик на ЦСКА, не само, че няма да я качи в колата , ами и да не се прибира вкъщи.  Момичето много плакало по пътя, много мислило, около 10 минути се наложило да ходи самО в пустощта, докато таткото не дошъл с колата, за да го попита от кой отбор е вече Сами разбирате, че когато дошло ред на малката дъщеричка, тя дала верния отговор. И така, макар и с този насилствен метод, двете момичета вече 40 години са фенове на отбора, техните деца също, дори съпрузите им /те също по неволя/. Случката е истинска, хората са ми много много близки приятели. Както казах, ходят на мачове в София, ходиха и на бенефиса на Ицо /само момичетата, без съпрузите . /  ​   ​

Та понякога и това е начин. А на мен ми е друго интересно, как се получава така, че в едно семейсто, по един начин възпитавани деца, с една ценностна система, и различните деца са с различни фенско виждане. Ето в нашето семейство например, моят брат е супер върл фен на Локомотив Пловдив. А аз пък съм на Ботев, и това е още от детството. Ей това за мен е феномен,  по какъв начин се формира любовта на един човек към един футболен отбор и как точно ставаш привърженик и заобичваш определена емблема  ...

Редактирано 26 август, 2016 от luba_rizova

[Hayasko]

Аз пък хич не се кефя на тая група. Донякъде Арсенал хващат окото, ПСЖ и Базел са ми супер безинтересни. Освен това Базел малко поомръзнаха, май почти всяка година се падат. Лудогорец имат своите шансове, даже и за едно от първите 2 места. Арсенал се дънят винаги, Базел вече са ги побеждавали, остава ПСЖ, който в момента не знам в какво състояние е. Иначе при мен зарибяването като фен стана от дядо ми и баща ми, и двамата върли фенове на отбора, на който симпатизирам и аз. Освен това в махалата повечето приятели, съученици и т.н. също бяха фенове на този отбор. В съседната къща пък имаше върли фенове на другия отбор /по жепейска линия/ и редовно си правихме разни магарии, но без да се прекрачва добрия тон. И сега имам много приятели, фенове на противника, и нямам никакъв проблем с тях. Коментираме си, дискутираме, нормалните закачки, но нищо повече. Колкото до Лудогорец, доминацията скоро няма да спре. От тия пари, които падат всяка година от участието в ШЛ и Лига Европа, трудно някой ще се откаже. Единствено ако вторичните фактори, които обуславят доминацията, отпаднат, може би има някакъв шанс. Говоря за съдии, тв права и т.н.

[Duke]

Е ЦСКА и Левски ли е София,като чета темата обхваща десетилетия назад ,когато дори да е било много отдавна и дугите софийски отбори са имали своя "социален феномен",както и в провинцията.Никой фен на Черно море от Варна не се включи,предполагам и той е бил социален феномен там.

 

Ето, как виждам аз нещата:

 

Славия - най-стария столичен клуб, който през последните 40 години се маргинализира прогресивно. Не знам на какво се дължи, но още в началото на 80-те по време на столичните дербита, агитката на Славия намаляваше от мач на мач. Няма да забравя един техен възглас "Бели гъ-лъ-бе-та!" на който от другата страна се отговаряше с "Къде от-ле-тех-те?" Заставаха между "Б" и "А" на националния, като постепенно се стопяваха, за да се стигне до днешното състояние. Имах един бивш колега-славист, който ми казваше, че на ст. "Славия" няма нужда да се обръщат назад, за да разберат кой говори - познавали се по гласовете. Жалко е това, но не мисля, че основната вина е в сегашните собственици, както твърдят самите слависти. Тези процеси, както вече разказах, започнаха много-много отдавна...

 

Локомотив Сф - навремето твърдяха, че са отбора на интелектуалците. Нямам идея защо, може би заради актьора Славчо Пеев. Никога не са били фактор като публика, а като традиции имат една странно спечелена титла през 1978 г. Винаги съм уважавал "буферите", защото навремето имаха страхотна школа и собствен почерк в играта. Днес са на ръба на оцеляването, но пак благодарение на публиката (макар и малобройна) съм убеден, че ще се завърнат в елита, за да подновят съперничеството с "блите" на дъното...

 

Черно море - безспорно социален феномен в истинския смисъл на думата. Притежават и двете условия - традиции и публика. Единствената ми забележка към тях е лошата преценка на обстоятелствата. Вече казах по-напред в темата. Не може да играеш най-важния мач в своята история пред две-три хиляди своя публика. Това е недопустимо ако държиш да имаш своето място сред социалните феномени в тази игра!

 

Спартак (Варна) - може би не помните Живко Господинов и мачовете срещу Ман Ю, но аз помня. За съжаление там се случиха разни неща, които дискредитираха участието на "соколите" в клуба на социалните феномени, но може би по-запознати ще разкажат повече...

 

Спартак (Пловдив) - само съм слушал за легендарния отбор от 60-те. Знам, че по политическа линия е бил разбит, което е много жалко. Имаше едно тяхно възраждане в средата на 90-те, което се запомни с победите вкъщи срещу Левски и ЦСКА и това беше. Ако някога този клуб е бил социален феномен, това определено не важи днес...

 

Марица (Пловдив) - страхотна школа и дотам. Сякаш са обречени да бъдат донори на пловдивските и софийските грандове...

 

Пирин (Благоевград) - социален феномен въпреки обстоятелствата. Прословутата благоевградска школа и непримиримата публика компенсират липсата на успехи и традиции...

 

Ботев (Враца) - винаги са ми били симпатични. Мачовете ни във Враца през 80-те бяха много тежки. Няма да забравя и как наказаха "братчедите" с 6:3 в София. Бях в час по физика и научавах резултатите от "Спорт и музика". Май ме изгониха и така на спокойствие слушах мачовете в коридора...

 

Черноморец (Бургас) - не мога да кажа, че Бургас не притежава футболна публика и в известен смисъл Черноморец би следвало да бъде признат за социален феномен. Това, което лично мен ме озадачава е разделението при появата на "проекта" Нефтохимик в средата на 90-те. Затова и съм склонен да извадя Бургас от личната ми класация на социалните феномени в България...

 

Етър (Велико Търново) - достатъчно е да спомена случката с Балъков, който подписа предварителен договор с ЦСКА, но футболната общественост в града едва ли не обяви гражданско неподчинение и Бала така и не изигра нито минута в официална среща с армейците. Невероятна школа, малко, но значими успехи и предана публика. Къде е днес всичко това?

 

Дунав (Русе) - винаги ще свързвам този отбор с Анатоли Нанков. Нека русенци да кажат доколко е коректно да говорим за социален феномен при положение, че Дунав е непрекъснато на асансьора между групите и чак през тази година се завърна в елита...

 

Спартак (Плевен) - включвам ги само за цвят, но не мисля, че имат място в тази тема...

Пропуснах да спомена Берое (Стара Загора), които задължително трябва да бъдат включени в групата на социалните феномени. Много трудни гостувания съм преживявал през 80-те в Зарата, макар, че обикновено биехме. За беройци, мачът на мачовете е този срещу Тракия (Ботев), всичко друго е без значение. А, също така мисля, че публиката на Берое е най-анти левскарската публика в провинцията, което е обяснимо с оглед случилото през 1970 година...

[Hayasko]

 

Славия - най-стария столичен клуб, който през последните 40 години се маргинализира прогресивно. Не знам на какво се дължи, но още в началото на 80-те по време на столичните дербита, агитката на Славия намаляваше от мач на мач. Няма да забравя един техен възглас "Бели гъ-лъ-бе-та!" на който от другата страна се отговаряше с "Къде от-ле-тех-те?" Заставаха между "Б" и "А" на националния, като постепенно се стопяваха, за да се стигне до днешното състояние. Имах един бивш колега-славист, който ми казваше, че на ст. "Славия" няма нужда да се обръщат назад, за да разберат кой говори - познавали се по гласовете. Жалко е това, но не мисля, че основната вина е в сегашните собственици, както твърдят самите слависти. Тези процеси, както вече разказах, започнаха много-много отдавна...

 

 

След 9.9.1944 Славия е обявен за буржоазен отбор и нормално феновете започват да се топят като сняг. Скоро се създава ЦСКА като отбор на армията, а Левки преминава под крилото на милицията и ДС, съответно и двата отбора бързо-бързо стават много популярни и привличат масата фенове. Така че за Славия причините не се коренят в сегашните собственици, а много по-назад във времето.

Спартак (Пловдив) - само съм слушал за легендарния отбор от 60-те. Знам, че по политическа линия е бил разбит, което е много жалко. Имаше едно тяхно възраждане в средата на 90-те, което се запомни с победите вкъщи срещу Левски и ЦСКА и това беше. Ако някога този клуб е бил социален феномен, това определено не важи днес...

 

 

Възраждането беше свързано с брокерите в Ботев, които го бяха направили сателит за известно време и там се пращаха да играят много футболисти, за които нямаше място в Ботев. Аз лично не познавам фен на Спартак Пловдив. На един приятел баща му беше такъв фен, но почина отдавна. Докато Марица си има фенове, макар и малко. Впрочем доста фенове на Ботев симпатизират на Марица, даже ходят по мачове на Марица. Сигурно заради общия жълт цвят в екипите

Пропуснах да спомена Берое (Стара Загора), които задължително трябва да бъдат включени в групата на социалните феномени. Много трудни гостувания съм преживявал през 80-те в Зарата, макар, че обикновено биехме. За беройци, мачът на мачовете е този срещу Тракия (Ботев), всичко друго е без значение. А, също така мисля, че публиката на Берое е най-анти левскарската публика в провинцията, което е обяснимо с оглед случилото през 1970 година...

 

За най-антилевскарска публика в провинцията може да се поспори

Редактирано 26 август, 2016 от Hayasko

[Duke]

Аз имам предвид обяснението на техните фенове за причините за продължаващата маргинализация дори след демократичните промени. За периода след 09.09.1944 г. е ясно. Само да кажа, че ширещата се представа за имагинерния партиен указ (който така и никой не може да покаже по простата причина, че не съществува) за създаване на ЦСКА не отговаря на истината. Не ми се пише допълнително по темата, за да не дразня определени участници, но в крайна сметка става дума за обединение на две спортни дружества, които пък от своя страна са правоприемници на много по-стари дружества, включително военни. Тоест, няма нищо случайно при създаването на ЦСКА, още по-малко пък идеята е била да се създаде алтернатива на Левски, които по същото време минават към пощите. Нямам идея доколко Славия е бил репресиран като клуб след девети, но по-скоро съм склонен да повярвам в тази мантра. Сега обаче нищо не им пречи да възродят традициите и публиката...

[Raybeez]

Нека не се заблуждаваме - фенската маса идва или по линия на успехи (успешни поколения, стил на игра), или на някакъв местен социален принцип - добър пример в чужбина е подкрепата за кварталните/градските отбори, която не е много силно изразена като принцип в България.

 

Нека започна отдалеч - израснал съм в Лозенец, както и баща ми е израснал там - и двамата сме от ЦСКА, защото това е бил "кварталния" ни клуб, баща ми ме е водил на "Армията", а и преди това той, а впоследствие и аз сме минали през спортната школа на ЦСКА. Обаче в един момент се местим в Овча Купел - вече имаме изградени футболни пристрастия и не минаваме към Славия (макар и да съм тренирал при тях, защото това ми беше настоящият квартален клуб). Да, обаче в Овча Купел нямаше почти никакви слависти - повечето бяха фенове на ЦСКА и Левски, заради липсата на привлекателност в този клуб, макар и да имаха успехи през 90-те. Доста момчета минаха и през тяхната школа, но не бяха слависти, макар и за разлика от мен да са си оригинално от този квартал. Та, аз познавам две момчета от Чирпан, които са фенове на Славия.

 

Можем да погледнем и подкрепата към двата столични клуба и в провинцията, където има доста фенове, които са или привърженици само на столичен отбор, или подкрепят столичен отбор, както и местния такъв, но и често местния е в по-ниско ниво на футбола.

Изключения за това са Перник, Стара Загора и донякъде Пловдив и Варна, като в последните два всъщност има доста силни агитки на ЦСКА и Левски съответно.

 

Защо при нас не фенството не е толкова обвързано с местоживеенето за мен е леко непонятно и контрастира със западните отбори, където имаме деление на градски и дори квартален принцип (а дори и такъв на религиозна или политическа основа).

Да кажем, че е заради конюктурата преди 89-а с приотетизирането на столичните клубове - окей, това е логично, наистина най-добрите играчи са идвали в ЦСКА и Левски, докато другите отбори са били с по-спорадични успехи на местно или международно ниво.

Но доста от днешните фенове са родени след този период, когато и Левски, и ЦСКА вече не са толкова по-силни или хегемони, а продължават да привличат повече фенове и интерес. Ето - Лудогорец са шампион за n-ти пореден път, но не увеличават фенската си маса, защото самият им град е с ограничен човешки ресурс, а въпреки успехите - все още нямат някаква осъзната подкрепа, освен силните медийни кампании и спорадично посещение на мач от евротурнири, което е главно, за да се видят чуждите клубове.

Същото беше и с Литекс преди да си сменят боята - просто нямаха фенове, а бяха успешен проект, но им липсваше... нещо, което да привлече хора за тази идея и този клуб. Липсва аура, липсва магия. 

[Zaro]

Абсурдното обаче се случи и в един момент темата се превърне в София Vs. Провинцията, което ме натъжава ужасно много. Затова и тези, може би безмислени мои опити, да променя хода на събитията. Упорит съм и никога не се отказвам, но трябва да призная, че започвам да се отчайвам...

 

Както съм споменавал по други поводи, Пловдив е провинция само на Рим

 

И както ти се дразниш, че някои твърдят, че някои отбори са ощететни за сметка на софийските клубове, така и класифицирането на този спор като София vs провинция звучи обидно към инакомислещите.

 

Искам да обясня нещо, не само от футболна гледна точка. създаването на отбори на ведомствен принцип е било налице в целия източен блок , по съветски модел. Обикновено най-отгоре са били клубовете на армията и милицията - основните стожери на властта.

 

В Румъния това са Стяуа (на армията) и Динамо Букурещ (на милицията), основан 1948 г. 

 

В Унгария отборът на армията е Хонвед, Будапеща, чийто най-силни години са 50-те. В клуба, вероятно неслучайно, се озовават Пушкаш, Кочиш, Цибор. МТК са под крилото на службите, а Уипещ - на полицията.

 

В Чехословакия отборът на армията се създава от нищото, а не на основите на друг - Дукла Прага през 1948 г., като съвпадението с годината на ЦСКА е случайно. Дукла обаче не съществува от 1996 г., а през сравнително краткото си съществуване не успява да се наложи и остава със скромните 11 титли, в сравнение с други отбори с подобен статут.

 

В бивша Югославия нещата са ясни - Партизан на армията и Цървена звезда. 

 

В бившата ГДР отборите на властта са Динамо Берлин и Динамо Дрезден, като в един момент там има преливане на кръв от Берлин към Дрезден.

 

Интересен случай е Полша. Там отборът на армията е Легия Варшава, който е на трето място в класирането по брой титли, след Рух Хожув и Гурник Забже. Друг успешен клуб е Висла Краков. В никоя друга държава от източния блок няма такава децентрализация на титлите, каквато има в Полша.

 

Интересно е да се отбележи, че децентрализацията на титлите (на-съществено в Полша, после в Чехия, на опашката сме ние, Румъния и Югославия) явно е отражение на мисленето на хората, резултатите от което са видими в днешна Полша и Чехия на единия полюс и Балканите на другия.

 

В годините всички решения са се взимали на партийно ниво. Показателен за България е документът, озаглавен "За поврат в развитието на българския футбол" на ЦК на БКП след сбиването на ЦСКА "Септемврийско знаме" и Левски-Спартак.

 

Та, Дюк, няма как отборите да се казват ЦСКА, Спартак (име, възприето за отборите на милицията), Динамо (също на милицията) и да няма намеса свише.

 

Тук идва психологическият момент, че ти си се развил като футболен запалянко с това фаворизиране и за теб то е норма, а не отклонение от правилото. Ти не си бил от страната на ощетените, за да разбереш, че ощетяване има. Защо най-успешните отбори във всички посочени държави са на армия и милиция? SLOCHAENOS? NE MISLQ! Подобна централизация в останалата част от Европа има в Испания - Реал, кралският отбор и отборът на Франко и Барселона - отборът на Каталуня, и в Шотландия - на регионален принцип, но те са твърде малка държава, за да няма футболна централизация. В Италия има брутална доминация на севера, във Франция картинката е шарена, в Германия извън Байерн, е много шарено.

 

Не приемай мнението миза критика, а само като констатация. Противопоставянето София-останалата част на страната го има и преди 1944 г., с очевадни съдийски решения по мачовете, но никога не е било под формата на държавна политика, насочена към централизация на всички нива - от производство, та до спорт.

Редактирано 26 август, 2016 от Zaro

[Duke]

Да, съгласен съм с почти всичко написано по-горе. Само едно допълнение. Да симпатизираш на някой от грандовете не е български патент. Познавам доста англичани, включително и басист на любимата ми група, които подкрепят Ливърпул и Ман Ю. Въпросният пък е уникален, защото подкрепя и двата отбора, а живее в Ейлсбъри...

 

Може би нещата се коренят във времето. Какво имам предвид? Аура се създава на база успехи, а успехите са били далеч по-ценни във времена без телевизия и интернет. Всички знаем за истериите по време на важни международни мачове когато "на черно" билетите са достигали невероятни цени, включително се прибягвало до разменна търговия. Отборите, които по онова време са постигали значими успехи на вътрешната и международната сцена на практика са изграждали "традицията" в моето уравнение. А покрай традициите (успехите) е лесно да задържиш и публиката, а оттам и аурата, която превръща общността и ФК в социален феномен...

[Duke]

 

Тук идва психологическият момент, че ти си се развил като футболен запалянко с това фаворизиране и за теб то е норма, а не отклонение от правилото. Ти не си бил от страната на ощетените, за да разбереш, че ощетяване има. Защо най-успешните отбори във всички посочени държави са на армия и милиция? SLOCHAENOS? NE MISLQ! Подобна централизация в останалата част от Европа има в Испания - Реал, кралският отбор и отборът на Франко и Барселона - отборът на Каталуня, и в Шотландия - на регионален принцип, но те са твърде малка държава, за да няма футболна централизация. В Италия има брутална доминация на севера, във Франция картинката е шарена, в Германия извън Байерн, е много шарено.

 

 

 

Хубав сравнителен анализ, който на практика отговаря на всички въпроси. При липса на частна собственост и инициатива, съвсем естествено е държавата да потърси форма за финансова издръжка на социалните феномени. Няма друга (приемлива за социалистическото общество) форма освен въвеждане на ведомствен принцип. Така от една страна се хвърля прах в очите на обществеността, че видите ли, футболните отбори не са на директна бюджетна издръжка, а освен всичко друго се стимулира и "работническото съзнание" в смисъл на приобщаване към "колективната масовка". Нямам идея дали го обясних достатъчно ясно, но съм сигурен, че ще ме разбереш...

 

Така че, ведомственият принцип е бил единствено възможен в онези години. Той пък от своя страна е водел до централизацията, за която говориш. Според мен, това са естествени процеси свързани с обществено-икономическата действителност по време на тоталитарното ни минало...

 

Що се отнася до формите на централизация в Европа, там става дума по-скоро за икономическа централизация, която няма нищо общо с централизацията за която говорим в тази тема...

[Duke]

Защо футболните фенове не харесват Лудогорец?

[Duke]

Никой ли не забелязва какво се случва в Ботев Пд тези дни? Твърди се, че собствениците са търсили повод, за да се откажат. От друга страна е странна реакцията на феновете при положение, че от доста години насам се забелязва движение по оста Герена - Коматево. И въпреки всичко за мен случващото се е ново доказателство в подкрепа на тезата ми, че един социален феномен не може да бъде приравнен на търговско дружество и поставен в ситуация да зависи от решението на моментните собственици. От тази гледна точка, браво на феновете!

[Raybeez]

Не бих искал да давам мнение, защото съм вече много далеч от агитките, но като цяло не съм сигурен, че действията на една група от фенове в момента е в подкрепа на отбора. И резултатите могат да бъдат доста трагични, защото в България пари за футбол се намират трудно, особено когато феновете ги прогонват, а те самите не вадят да издържат клуба.

[Zaro]

Никой ли не забелязва какво се случва в Ботев Пд тези дни? Твърди се, че собствениците са търсили повод, за да се откажат. От друга страна е странна реакцията на феновете при положение, че от доста години насам се забелязва движение по оста Герена - Коматево. И въпреки всичко за мен случващото се е ново доказателство в подкрепа на тезата ми, че един социален феномен не може да бъде приравнен на търговско дружество и поставен в ситуация да зависи от решението на моментните собственици. От тази гледна точка, браво на феновете!

От гледна точка на привърженик на Локото, приветствам станалото.

От гледна точка на здравия разум, когато привържениците издържат отбора, тогава имат право да се месят в ръководенето. Трябва да има ясна граница. Емоционално обвързани хора не могат и не трябва да участват в управлението на футболен клуб.

[Duke]

Напълно съгласен, затова моята теза е за управление от смесен тип...

 

Аз обаче така и не съм убеден, че цялата история не е дирижирана отвътре. Според мен на Сам-Чан им дойде дюшеш тази реакция на феновете и това е доста подозрително...

 

Заро, честит празник! Ще бъдеш ли днес на стадиона?

[Raybeez]

Червеният Литекс все повече прилича на проект и то от най-ужасен тип. Днес бяха освободени поредни играчи - Аясс, Маламов и Йорданов. От обещанието на Ганчев за армейски юноши остана само осъзнаването, че това бе поредната лъжа.  С усилие се чисти всяка армейска единица, докато са заграбени стадион, име и емблема. Знаете ли кой остана от отбора, който бележеше рекордни посещения в третия ешалон на родния футбол? Трима играчи. Всичко друго са чужденци и бивши кадри на Литекс.

 

Как да подкрепя това извращение? Как да си затворя очите за поредната нагла лъжа и машинация? С всеки изминал ден ме боли все повече, докато гледам как името ЦСКА бива омърсявано.

ЦСКА миналата година беше социален феномен. Днес е еманация на тарикатски проект.

[Duke]

Аз също съм озадачен от случващото се в ЦСКА през последния месец. За мен освобождаването на Ицо Янев беше грешка. Освен, че той беше наясно къде се намира и изведе аматьорски отбор до спечелване на купата на страната, Ицо демонстрира и чудесно поведение пред камерите, като постави началото на нов вид общуване в тези среди. Вярно е, че в първите четири мача от новото първенство, Янев допусна страшно много грешки при водене на играта, но това е напълно нормално с оглед младостта и липсата на опит. На всичкото отгоре е заместен от тотален анонимник в лицето на Йорданеско. Принципно, аз съм против назначаването на чуждестранни треньори в ЦСКА, но ако в този момент беше наложителна смяната на Янев и не може да се осигури подходяща българска кандидатура, поне да беше назначен доказан професионално чужденец. Освобождаването на голмайстора от финалната среща, както и това на Аясс и Йорданов също е грешка, както и да го погледнем. Сами е наш юноша и заслужаваше още един шанс да се докаже. Йорданов беше един от любимците на публиката миналата година. За Маламов вече казах...

 

Ако обаче трябва да изкажа и прагматично мнение, може би всичко това по-горе е оправдано. Янев не доказа, че е готов да води отбор в елита и практически допусна загуба от Верея и подари спечелен мач на Пирин поради липса на тактическа зрялост. Да приемем, че Стоичков не е подведен и в Йорданеско има бъдеще. Съвсем нормално е старши треньора да постави изисквания с какви футболисти желае да работи. Йорданеско завари два отбора - този на ЦСКА от миналата година и този на доскорошния Литекс. Ясно е, че няма как да мине без освобождаване на футболисти. Нека си го кажем направо. За последно в елита Маламов игра в Хасково. На всичкото отгоре той е вече в напреднала футболна възраст. Същата работа и при Аясс на който се дадоха достатъчно шансове в ЦСКА през годините. Очевидно нивото на Йорданов не е достатъчно за постигане на целите. Тоест, има и различна гледна точка...

 

Извън горното, личното ми мнение е, че егоцентризма на Ганчев изразяващ се в желанието му на всяка цена да се противопостави незабавно на Домусчиев причини всичките тези рокади. Не мисля, че ЦСКА е в състояние да бъде реална алтернатива на Лудогорец в този момент. За мен по-добре щеше да бъде да продължим с отбора от миналата година в "Б" група и постепенно да се издигаме и обиграваме. За жалост това не стана по обективни причини. Очевидно е желанието на Ганчев за качествен скок и логично като всеки собственик на клуб в България той е решил, че това е по-лесно да се случи с чужденци. Остава да се надяваме, че прословутия негов нюх към качествени чуждестранни играчи ще проработи и този път...

[Hayasko]

Напълно съгласен, затова моята теза е за управление от смесен тип...

 

Аз обаче така и не съм убеден, че цялата история не е дирижирана отвътре. Според мен на Сам-Чан им дойде дюшеш тази реакция на феновете и това е доста подозрително...

 

Заро, честит празник! Ще бъдеш ли днес на стадиона?

Абсолютно на същото мнение съм! Не е сериозно собственик на отбора да се откаже от него заради 20-30 фена, които са обиждали Жадното на някаква тренировка??? Още повече, както твърди псевдо-собственикът, е вложил значителни средства в клуба. По същата логика псевдо-собственикът би трябвало да се откаже от хотелите си по Черноморието, ако 10-ина туристи започнат да обиждат управителя на хотела, че не са доволни от обслужването. Цяла седмица преди назначението на Жадното няколко пъти феновете излязоха с официална позиция, че са против това назначение, а не че имат нещо против собствениците. Но те решиха на инат да назначат Жадното, един доказано некадърен треньор и ортодоксален левскар. Иначе в дъното на всичко седи една концесия на един плаж в Слънчака...

[captain_oveur]

Назначени милионери, назначени шампиони... Това изчерпва темата.