40 карти, които обясняват света

[Topfly]

[traveler]

Ето един сайт на който могат да се пра

преди 20 часа, Topfly каза:

Ето един сайт, на който могат да се правят сравнение на площи.Мисля че го имам от тук.

thetruesize.com

[Фил]

Карат със страните, мащабирани според броя на населението 


Link

[epetkov]

БВП за 2017 година:

 

[Topfly]

Почти 70% от българите вярват в културното превъзходство на България

https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/10/29/3336140_pochti_70_ot_bulgarite_viarvat_v_kulturnoto/?fbclid=IwAR2WwLMkAF6Mj768SSJ7leBVBFUeZuQ7xCuyFC2UXspbIr4BKiokgABw3X0

[luba_rizova]

@Topfly, благодаря, много интересно изследване. Ама не видях да пише сред колко хора е направено,което също е много важно. Не виждам защо италианците ги няма в тази класация какво мислят, реално те имат основателна причина да дават такова твърдение. За гърците ще за мълча тактично. Иначе, другите изводи са нормални, ние се отворихме към света отскоро и няма как веднага да приемем различните така спокойно. Все пак имам едно наум, като се има предвид, че е правено изследването от американска агенция (???), а касае европейски проблеми. Те имат други интереси при нас. 

[Topfly]

3 hours ago, luba_rizova said:

@Topfly, благодаря, много интересно изследване. Ама не видях да пише сред колко хора е направено,което също е много важно. Не виждам защо италианците ги няма в тази класация какво мислят, реално те имат основателна причина да дават такова твърдение. За гърците ще за мълча тактично. Иначе, другите изводи са нормални, ние се отворихме към света отскоро и няма как веднага да приемем различните така спокойно. Все пак имам едно наум, като се има предвид, че е правено изследването от американска агенция (???), а касае европейски проблеми. Те имат други интереси при нас. 

Статистически изследване направено сред 1000 души е достатъчно за да не е по голяма статистическата грешка от 2-3%. Разбира се много е важно подборът на тези 1000 души, да отговаря на критерият на репрезентативност на населението на дадена държава. Това си е цяла наука, но повярвай ми, че по големият брой на попитани не прави по репрезентативно или статистически много по точно дадено проучване. (Учил съм няколко семестъра статистика)

 

Що се отнася до това проучването не е за това кой има основателна причина да твърди, че неговата култура превъзхожда другите. Реално основателна причина няма никой, защотото в света много култури, които са различни и едва ли има обективен критерий по който някоя култура да се нарече по висша. В различни епохи различни култури са са били “по висши“, но и в днешно време по различни критерии, дадени култури може да са “по висши“ от други. Въпрос обаче е и на гледна точка, кое смяташ за по више. Култура в която семейството вече не е ценност и масово хората се развеждат, “по висша“ ли е от традиционни култури, които смятат семейството все още за ценност?

Обобщения от рода, че дадена култура е по висша е по скоро в резултат на незнание ни ниска обща култура. Нациите които повече пътуват или в ежедневието си имат контакт с други култури в повечето случаи са много по толерантни и внимателни при подобни оценки. Когато човек се докосне до раличните от неговата култура и се опитa малко по дълбоко да ги опознае, често достига до мисълта приписвана на Сократ: - Аз знам, че нищо не знам!

 

Ниско образованите или живеещи в изолация и малко пътуващи нации и хора, обаче са много по слонни да се мислят за най-великите на света...

 

“ - Булгар! Булга-ар! - и още по-силно се удари в гърдите. Горделивият тон, с който изрече тази рекомендация, говореше много; този тон казваше: "Ето го, видите ли го българина! Този е той, такъв е той! Вий сте го чували само, сливнишкия герой, балканския гений! Ето го сега пред вас, цял-целиничък, от глава до пети, в натура! Видите ли какви чудеса е той в състояние да направи! И само това ли! Ехе, на какви работи още е той способен! Прости били българите, а! Гиди, чифути с чифути!" “

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=169&WorkID=4676&Level=3

 

 

Редактирано 30 октомври, 2018 от Topfly

[luba_rizova]

Е, хайде сега... И си прав, и не съвсем. За италианците го казах, защото навремето познавах една италианка, която е завършила история на изкуството, после специализираше в Белгия, та тя сподели, че повече от половината от световното културно наследство се намира в Италия. Това го пише в учебниците. Друг е въпроса какво значи "култура", какво се влага в тази дума, до колко може да има универсално определение. Та, не бих правила изводи за манталитет, ниска обща култура, нетолерантност, като резултат от точно такова изследване. Дори на прима виста бих помислила, че повечето българи ще се причислят към "некултурните" нации като резултат от ниско самочувствие, останало от комунизма. Не знам, така или иначе, интересно е изследването. 

[Topfly]

54 minutes ago, luba_rizova said:

За италианците го казах, защото навремето познавах една италианка, която е завършила история на изкуството, после специализираше в Белгия, та тя сподели, че повече от половината от световното културно наследство се намира в Италия. Това го пише в учебниците.

Това са типичните псевдостатистики, които целят “научно“ да докажат културното превъзходство на дадена нация. Каква е дефиницята за единица културно наследство? Това, че три камъка от римско време са описани като отделно културно наследство прави ли ги повече от единицатa Хеопсова пирамида?

 

Професор Николай Овчаров веднъж беше казал, че в България има поне толкова антични останки колкото в Гърция или Италия, но още не са открити...Тези неоткрити неща къде да ги сложим? Друг въпрос е, това че римляни са строили нещо в България, дава ли основание за това някой да говори за културно превъзходство на съвременните българи?

Редактирано 30 октомври, 2018 от Topfly

[luba_rizova]

Ами точно де, пак стигаме до субективното възприятие на значението на думата "култура". Де се вика, за някой, отговорил На въпроса, култура може да означава измиване на ръце преди ядене и това е. Както и да е, оспамих темата. 

[Topfly]

57 minutes ago, luba_rizova said:

Ами точно де, пак стигаме до субективното възприятие на значението на думата "култура". Де се вика, за някой, отговорил На въпроса, култура може да означава измиване на ръце преди ядене и това е. Както и да е, оспамих темата. 

Точно субективното възприятие на понятието култура не позволява на образования човек да постави една култура над другата. Днешно време някои хора смятат като висша форма на културата, начинът на живот на някои първобитни племена, които живеят в синхрон с природата и не потребяват повече ресурси от колкото могат да се възстановят по естествен начин. Не може да се отрече, че и в тази гледна точка има определена истина...

[neuromancer]

Преди 1 час, Topfly каза:

Професор Николай Овчаров веднъж беше казал, че в България има поне толкова антични останки колкото в Гърция или Италия, но още не са открити...Тези неоткрити неща къде да ги сложим?

Малко съм офтопик, ама след като не са открити, той откъде знае, че има? Просто говорене на кило и тупане в гърдите е това

[luba_rizova]

преди 14 минути , Topfly каза:

Точно субективното възприятие на понятието култура не позволява на образования човек да постави една култура над другата. 

Добре, а тогава защо им задават такъв въпрос хАмериканците? Нали уж би следвало да са високоинтелигентни и широко скроени. За да всяват раздори? Да докажат, че модела ЕС не действа? Да установят целенасочено, че източноевропейците нямат място в съюза? Защо? 

[Hadzhitodorovi]

преди 3 минути , neuromancer каза:

откъде знае, че има? Просто говорене на кило и тупане в гърдите е това

И да, и не 🙂

Човешките селища следват определена логика на разпределение - има X бр. села на градче (обикновено 4-6), и Y бр. градчета на всеки град (2-5), и Z града на всеки мегаполис. Изхождайки от достъпната информация за пътища, вид почви и достъпни култури и животни, и вече известните (т.е., изкопани) селища, може да се предположи колко още неоткрити има - естествено, не със 100%-ова сигурност, но все пак. Ако се предполага, че има неоткрито, но потенциално откриваемо градче, то е логично да се предположи, че най-вероятно ще има някакъв храм, някакъв хан/страноприемница, някаква административна сграда и някаква сграда на местните гавази, били те полиция или войска. Там, от своя страна, би трябвало да има пари, дрехи, култови предмети, записи, посуда и т.н.

Определено помага и това, че има доста поселища, които са известни само от литературни източници, без да се знае географското им местоположение.

[Topfly]

1 minute ago, neuromancer said:

Малко съм офтопик, ама след като не са открити, той откъде знае, че има? Просто говорене на кило и тупане в гърдите е това

За някои се знае, но просто няма пари да се направят разкопки (Например значителна част от старата Сердика в София), а за други може да се предполага чрез статистически методи. Ако се знае в други части на Римската империя на един милион души местно население и квадратен километър площ колко останки има, може да се предположи, че в други части на Римската империя ще има толкова останки. Има освен това и останали писмени документи за съществуване на градове, които все още не са намерени и т.н. Скоро по Нешънъл Джиографик даваха един филм, как с дрон и някакви сензори търсеха древни останки и се оказа, че в джунглата на Централна Америка има огромни все още неоткрити обекти, които са с пъти по големи от до сега известните...

[Topfly]

46 minutes ago, luba_rizova said:

Добре, а тогава защо им задават такъв въпрос хАмериканците? Нали уж би следвало да са високоинтелигентни и широко скроени. За да всяват раздори? Да докажат, че модела ЕС не действа? Да установят целенасочено, че източноевропейците нямат място в съюза? Защо? 

 

Целта на подобни проучвания е да се разбере по добре народопсихологията и всички неща които следват от това. Едва ли широката маса от населението ще прочете или ще се замисли върху подобни проучвания, че това да доведе до някакви раздори и т.н. Не трябва непременно да търсиш някакви задми мисли зад подобни проучвания.

 

Точно американците според мен не са изобщо широкосроени. Според мен те ще са някъде между Югоизточна Европа и Западна Eвропа по резултат в подобна анкета. Повечето американци не пътуват извън САЩ и имат много високо мнение за собствената си култура...

Редактирано 30 октомври, 2018 от Topfly

[Goal & Boss]

Преди 1 час, Hadzhitodorovi каза:

И да, и не 🙂

Човешките селища следват определена логика на разпределение - има X бр. села на градче (обикновено 4-6), и Y бр. градчета на всеки град (2-5), и Z града на всеки мегаполис. Изхождайки от достъпната информация за пътища, вид почви и достъпни култури и животни, и вече известните (т.е., изкопани) селища, може да се предположи колко още неоткрити има - естествено, не със 100%-ова сигурност, но все пак. Ако се предполага, че има неоткрито, но потенциално откриваемо градче, то е логично да се предположи, че най-вероятно ще има някакъв храм, някакъв хан/страноприемница, някаква административна сграда и някаква сграда на местните гавази, били те полиция или войска. Там, от своя страна, би трябвало да има пари, дрехи, култови предмети, записи, посуда и т.н.

Определено помага и това, че има доста поселища, които са известни само от литературни източници, без да се знае географското им местоположение.

Тоест поредният „български Индиана Джоунс“ твърди, че ако гърците и италианците спрат да копаят, а ние (той) продължим, някой ден ще ги настигнем?

Може. Може.

Ако спрат да копаят.

Редактирано 30 октомври, 2018 от Goal & Boss

[Гост]

преди 6 минути , Goal & Boss каза:

Тоест поредният „български Индиана Джоунс“ твърди, че ако гърците и италианците спрат да копаят, а ние (той) продължим, някой ден ще ги настигнем?

Може. Може.

Ако спрат да копаят.

Щеше да е достатъчно на първо време поне настоящите открития да правим известни в Европа и да се разпознаваме като част от нейното културно наследство... 

(П.П. Знам, че Пловдив е Културна столица през 2019.)

 

https://ec.europa.eu/programmes/creative-europe/actions/heritage-label_en 

[Goal & Boss]

преди 3 часа, Topfly каза:

Това са типичните псевдостатистики, които целят “научно“ да докажат културното превъзходство на дадена нация. Каква е дефиницята за единица културно наследство? Това, че три камъка от римско време са описани като отделно културно наследство прави ли ги повече от единицатa Хеопсова пирамида?

Може би все пак се гледа и въздействието (impact) на съответната национална култура върху върху световната цивилизация, история и т.н.

Влечението към мерене на артефакти е присъщно на народи, държави по-скоро, които не са оставили кой знае колко дълбока културна следа, а много им се иска.

преди 6 минути , Rainy каза:

Щеше да е достатъчно на първо време поне настоящите открития да правим известни в Европа и да се разпознаваме като част от нейното културно наследство... 

(П.П. Знам, че Пловдив е Културна столица през 2019.)

 

https://ec.europa.eu/programmes/creative-europe/actions/heritage-label_en 

Още по-достатъчно ще е да не заливаме Скаптопара с асфалт, да не доиззиждаме Сердика и Плиска с газобетон и да престанем да се бием в косматите гърди, внезапно придобили самочувствие заради някакви маловажни факти (примерно, че можем да правим „вапор“ в басейна в банята).

Тогава току-виж сме проумели, че България си има своето място и роля в човешката цивилизация, което, бих казал, е доста прилично.

Редактирано 30 октомври, 2018 от Goal & Boss

[Topfly]

4 minutes ago, Goal & Boss said:

Може би все пак се гледа и въздействието (impact) на съответната национална култура върху върху световната цивилизация, история и т.н.

 

Това, че нещо е станало по масово, означава ли че е по ценно или качествено? За мен лично културата и цивилизацията изградена на Великденския остров е много интересна и ценна, защото е създадена от малко хора за малко хора, на едно супер изолирано място и въпреки това резултатите са повече от впечатляващи...

[Goal & Boss]

преди 7 минути , Topfly каза:

Това, че нещо е станало по масово, означава ли че е по ценно или качествено? За мен лично културата и цивилизацията изградена на Великденския остров е много интересна и ценна, защото е създадена от малко хора за малко хора, на едно супер изолирано място и въпреки това резултатите са повече от впечатляващи...

Така е. Само че е изчезнала. Не просто изчезнала - самоунищожила се е. Значи е била неустойчива.

И не е оставила никакъв съществен отпечатък върху общите човешки дела и техния ход. Значи е незначителна.

Остава само неоспоримият факт, че е интересна и загадъчна.

На Великденския остров имат ли основание да вярват в културното си превъзходство над останалите?

Редактирано 30 октомври, 2018 от Goal & Boss

[Topfly]

51 minutes ago, Goal & Boss said:

Така е. Само че е изчезнала. Не просто изчезнала - самоунищожила се е. Значи е била неустойчива.

И не е оставила никакъв съществен отпечатък върху общите човешки дела и техния ход. Значи е незначителна.

Остава само неоспоримият факт, че е интересна и загадъчна.

На Великденския остров имат ли основание да вярват в културното си превъзходство над останалите?

На хиляди острови по света е имало такива малки общности, като на Великденския остров, но само на този остров се е развила цивилизация, която е направила неща сравними с тези на египтяните, римляните, маите или инките. От такава гледна точка определено цивилизацията на Великденския остров показва превъзходство спрямо останалите.

 

Що се отнася до това, че цивилизацията е изчезнала, защото е била неустойчива, същото може да се каже и за много други древни цивилизации. Къде е днес Римската империя и т.н.?  Интересни и поучителни са обаче причините за изчезване на цивилизацията на Великденския остров:

 

1. Вероятно те са първата цивилизация, които самостоятелно са предизвикали глобална (от тяхна гледна точка) екологична катарсрофа, като са изсекли всички дървета на острова.

2. Преживялите екологичната катастрофа са загинали от болести донесени от европейски мореплаватели или са отвлечени за роби в Южна Америка.

 

Реално по голямата цивилизация, като население, територия и т.н. е довършила по малката, но това не намалява достойствата на по малката.

 

Днешно време също виждаме асимилиране на по малки култури и вървене на големи цивилизации по екологично неустойчив път, който в даден момент може да доведе до сериозна криза...

 

 

Редактирано 30 октомври, 2018 от Topfly

[Goal & Boss]

Това, че група дългоухи граждани са изнамерили начин да дялат, транспортират и издигат големи каменни статуи на малкия си триъгълен остров насред Тихия океан не ги прави съизмерими с римляните 🙂 Може да е просто случайност - случайно да са открили тоя номер с моаите.

[Topfly]

16 minutes ago, Goal & Boss said:

Това, че група дългоухи граждани са изнамерили начин да дялат, транспортират и издигат големи каменни статуи на малкия си триъгълен остров насред Тихия океан не ги прави съизмерими с римляните 🙂 Може да е просто случайност - случайно да са открили тоя номер с моаите.

В моите очи тяхното постижение е много по велико от това на римляните, защото са го постигнали без ресурсите, ноу хауто, университетите, учените и т.н. на Римската империя. По твойта логика всяко велико постижение може да е станало случайно 🙂

 

Малко задълбахме странична посока 😞  В горната статия най-интересното е за мен, че британците и испанците, които са наложили своята култура в голяма част от света, не смятат че културно са над другите, докато разни дребни нации, като гърци, българи, арменци, грузинци, румънци, сърби или босненци имат такива претенции. Разделението дори не е изток-запад, защото украинците, беларусите, поляците, прибалтийските републики или угарците показват близки резултати с тези на запад.

[Goal & Boss]

преди 1 минута , Topfly каза:

В моите очи тяхното постижение е много по велико от това на римляните, защото са го постигнали без ресурсите, ноу хауто, университетите, учените и т.н. на Римската империя.

Разгеле!

Именно ноу-хауто, университетите, учените, творците, управниците, пълководците, съдиите, философите са плътта на цивилизацията. Ако ги има тях, както ги е имало в Рим, постиженията са закономерни. Ако ги няма, както, вероятно, ги е нямало на Великденския остров --> случайност 🙂 😛

 

Картата показва кои нации в Европа (и наоколо) не са се разделили с шовинистичните идеи, втълпявани в тях десетилетия наред.