Инвестиции, доходност и т.н.

[luccc]

Здравейте! Понеже не видях такава тема във форума (ако има, моля модератор да заключи тази) - ще се радвам да поговорим за това какво правим с парите си.

 

Опитвам се да съм в течение на различни опции и аз лично успях да получа добра доходност от bitcoin манията, както и от EUR/USD транзакции.

 

Не съм фен на банковите депозити (то и при сегашните лихви няма как :D) и вярвам, че би било интересно за доста хора да поговорим за други възможности

 

 

[Topfly]

Опитвам се да съм в течение на различни опции и аз лично успях да получа добра доходност от bitcoin манията, както и от EUR/USD транзакции.

 

Не съм фен на банковите депозити (то и при сегашните лихви няма как :D) и вярвам, че би било интересно за доста хора да поговорим за други възможности

 

Биткой и форекса по скоро би трябвало да се включат към рубрика за хазарта, а не за инвестиции За развлечение са ок, но не очаквай от тях да изкараш пари дългосрочно.

 

Ако искаш реално да изкарваш пари от инвестиции купувай акции само със собствени пари (без да ползваш ливъридж) и не търгувай много. Най-добре е на 1-2 години веднъж да си преразглеждаш портфейла!

[Mary]

Интересна тема.

Още по-интересно ми е дали се дава безплатно такава информация как да си управлявате/ме парите?

По цял свят финансовите консултации са си цифра...

[Duke]

Темата, освен интересна, е и доста актуална с оглед очертаващото се трайно падане на лихвите по депозити. Преди няколко месеца реших да се пробвам във взаимните инвестиционни фондове. Купих единици от два фонда на Pioneer. Имах доста сериозна доходност за първия месец, но за втория нещата се обърнаха. Все пак все още съм на печалба, но мнението на специалистите е, че реална печалба при тези инвестиции би следвало да се очаква едва след петгодишен период...

[T.E.Lawrence]

Инвестирам в спомени, тях само Алцхаймер може да ти ги вземе. 

[bay_kolio]

Супер интересна и за мен тема. Само че, също като Мари не вярвам някой с познания да ни ограмоти безплатно. Тук информацията си е приход. Шеринг няма. Това не е като пътешествията с другарска взаимопомощ да ги правим.

Но нищо не пречи и на аматьорско ниво да извлечем някои ползи. Аз лично имам негативен опит с взаимен фонд Елана преди близо 5 години загубих куп пари. 

Другото което знам е че ме агитираха да купувам акции преди месец и няколко дена на първичното предлагане на Тесла. Новата им батерия прави страхотен бум. Аз не го направих и сега само гледам как расте и велемъдро цъкам с език.

[Topfly]

Интересна тема.

Още по-интересно ми е дали се дава безплатно такава информация как да си управлявате/ме парите?

По цял свят финансовите консултации са си цифра...

 

От над 20 години се занимавам единствено с инвестиции и живея от тях. Служител бях само като студент и първоначалният ми капитал дойде точно от тази студенска работа. От родителите ми не съм получил нито кола, нито апартамент, нито пари за да стартирам.

 

На приятели и по форуми давам безплатни съвети стига някой да иска да ме слуша и чете 

 

С финансовите консултации по принцип има три проблема:

 

1) Безплатните съвети в повечето случаи се дават от хора, които са заинтересовани да ти продадат даден финансов продукт.

 

2) Независимият консултант, който те съветва срещу пари в повечето случаи не е успешен инвеститор, а е учил нещата главно от книги. На някакви основни похвати естествено може да те научи, но не е добре да се предоверяваме, защото може да се окаже, че “независимият“ е зависим от комисиони от различни финансови продукти без да го знаеш или е недоучил, защото няма достатъчно практически опит.

 

3) Има успешни инвеститори, които управляват фондове, но там до някъде пак възниква проблем номер 1.

 

Аз съм от категория 3 , защото имам един малък не публичен фонд в който упралявам пари на приятели, но това за мен не е основен бизнес а по скоро възможност за социални контакти и гъдел на самочувствието, че съм фондов мениджър   

[luccc]

Интересна тема.

Още по-интересно ми е дали се дава безплатно такава информация как да си управлявате/ме парите?

По цял свят финансовите консултации са си цифра...

 

Mary, по принцип съм съгласен с теб! Идеята тук е да го обсъдим и споделяме идеи на аматьорско ниво - аз мога да споделя какво мисля, което по никакъв начин не е съвет, за който да искам пари - а просто споделяне на мнение.  

 

Супер интересна и за мен тема. Само че, също като Мари не вярвам някой с познания да ни ограмоти безплатно. Тук информацията си е приход. Шеринг няма. Това не е като пътешествията с другарска взаимопомощ да ги правим.

 

Но нищо не пречи и на аматьорско ниво да извлечем някои ползи. Аз лично имам негативен опит с взаимен фонд Елана преди близо 5 години загубих куп пари. 

Другото което знам е че ме агитираха да купувам акции преди месец и няколко дена на първичното предлагане на Тесла. Новата им батерия прави страхотен бум. Аз не го направих и сега само гледам как расте и велемъдро цъкам с език.

 

Имах подобна случка с акции и още ме е яд, че не ги купих навреме

[Topfly]

Супер интересна и за мен тема. Само че, също като Мари не вярвам някой с познания да ни ограмоти безплатно. Тук информацията си е приход. Шеринг няма. Това не е като пътешествията с другарска взаимопомощ да ги правим.

 

Напротив, ще се изненадаш колко отворена е инвеститорската общност! В България един от най-големите форуми в тази област е този на Инвестор.бг, но поради прекалено много форексаджии форумът малко се изроди и е трудно да извадиш ценните мнения от многото плява.

 

Единствената разлика от общността на пътуващите е, че когато човек е на позиция често дори несъзнателно се опитва да манипулира другите, но някой път и съзнателно става. Важното е да четеш аргументите, а не мненията

Редактирано 22 май, 2015 от Topfly

[Фил]

Интересна тема.

Още по-интересно ми е дали се дава безплатно такава информация как да си управлявате/ме парите?

По цял свят финансовите консултации са си цифра...

Ето един безплатен съвет от мен - купувай активи, когато цената им е ниска и продавай, когато е висока.

 

Шегата на страна, но проблемът със съветите за инвестиране не е толкова в това дали са платени или безплатни, а в това - че полезните и точни съвети в тази област в общи линии могат да бъдат предимно по-общи и принципни, напр. от сорта на това да не залагаш само на един кон и да диверсифицираш, да рискуваш само със суми, които можеш да си позволиш да загубиш, дали за теб е по-добре да се ориентираш към по-дългосрочни или към по-краткосрочни инвестиции и т.н.

А иначе конкретно дали някоя определена инвестиция ще се окаже печеливша, е въпрос на който почти винаги ще има мнения (и съвети) и в двете посоки . 

Както показват фактите и историята - дори уж най-големите специалисти понякога правят грешни ходове и даже стигат до разоряване.

 

 

 

Редактирано 22 май, 2015 от Фичо

[tougherty]

На мен няколко пъти са ми предлагали "да инвестирам едни пари в акции и да ги удвоя за нула време". Е да де, ама ако беше толкова просто, всички щяха да са милионери и загубили нямаше да има. А нещата както знаем не стоят така. Инвестициите са си вид хазарт. Има хора като Topfly, които се занимават с това професионално и съответно рискът при тях е минимизиран. Те знаят какво правят и го правят постоянно. Отделен е въпросът, че и при тях понякога стават грешки, при това със сериозни последствия. На другия полюс е огромната маса "пишман инвеститори", които са чули отнякъде, че еди-какво си (недвижими имоти, петрол, злато, IT технологии) много ще се развива и там е бъдещето, гледали са "Вълкът на Уол стрийт" и се юрват да надуват поредния балон. Като истерията с акциите на Фейсбук. Не стават така нещата. Не се ли занимавате с това професионално според мен шансът да спечелите от цялата работа не е много висок. Вие имате бегла представа и не разбирате играта в детайли, а се опитвате да играете с много по-опитни от вас играчи. Ако късметът не е на ваша страна, работата ви е спукана. Затова според мен е по-добре да инвестирате парите си в това, от което разбирате и с което се занимавате. Шансът инвестицията ви да е успешна е многократно по-висок. 

[bay_kolio]

Тя работата отива на по бира. Явно трябва тематична сбирка. Мен сега лично сам ме е страх да купувам, а и не знам точно как да го направя. Ама благодаря на участниците и  съветите.

[Topfly]

На мен няколко пъти са ми предлагали "да инвестирам едни пари в акции и да ги удвоя за нула време". Е да де, ама ако беше толкова просто, всички щяха да са милионери и загубили нямаше да има. А нещата както знаем не стоят така. Инвестициите са си вид хазарт. Има хора като Topfly, които се занимават с това професионално и съответно рискът при тях е минимизиран. Те знаят какво правят и го правят постоянно. Отделен е въпросът, че и при тях понякога стават грешки, при това със сериозни последствия. На другия полюс е огромната маса "пишман инвеститори", които са чули отнякъде, че еди-какво си (недвижими имоти, петрол, злато, IT технологии) много ще се развива и там е бъдещето, гледали са "Вълкът на Уол стрийт" и се юрват да надуват поредния балон. Като истерията с акциите на Фейсбук. Не стават така нещата. Не се ли занимавате с това професионално според мен шансът да спечелите от цялата работа не е много висок. Вие имате бегла представа и не разбирате играта в детайли, а се опитвате да играете с много по-опитни от вас играчи. Ако късметът не е на ваша страна, работата ви е спукана. Затова според мен е по-добре да инвестирате парите си в това, от което разбирате и с което се занимавате. Шансът инвестицията ви да е успешна е многократно по-висок. 

 

За някои неща си прав, но за други дълбоко грешиш! Основното за което грешиш е, че инвестициите са хазарт! Не, не и не, инвестициите не са хазарт, но много брокери, филми приятели и т.н. могат да те накарат да играеш хазартна игра с инвестиционни инструменти!

 

Каква е разликата между инвестирането и хазарта?

 

Хазарт е дейност при която средностатистическият участник губи и единственият сигурен печеливш е организаторът на играта (Инвеститорът)

 

Инвестирането е дейност, която подобно на хазарта поемате риск, но средностатистическият играч в тази игра печели и получава рискова премия за участието си, която средно е примерно 5-6% повече от лихвите по нискорисковите инвестиции, като държавните ценни книжа.

 

Как да разберете дадено нещо хазарт ли е или е инвестиция? Не е лесно и имате много врагове в този процес, които се опитват да ви пробутат хазартни продукти под формата на инвестиция. 100 пъти по полезно за вашите финанси ще е да се запишете на курс за покер от колкото на курс за форекс!

[tougherty]

Т.е. разликата между хазарт и инвестиция е толкова тънка, че за повечето инвеститори все едно я няма изобщо. При инвестирането нямате гарантирана доходност, което означава че вместо да спечелите повече пари, може да загубите тези, с които сте участвали. При това дори при нискорисковите инвестиции като ДКЦ има шанс нещата тотално да се объркат и да се стигне до дефолт. Тогава дали едно влагане на пари в нещо извън вашата компетентност с цел по-висока печалба е инвестиция или хазарт зависи само от размера на очакваната печалба и нивото на поетия риск. Това е нещо, което в сферата на финансите Topfly може да прецени отлично, а аз и болшинството пишман-инвеститори не.

[neuromancer]

За да има успех, човек трябва да се образова и да се интересува и следи нещата... И, поне според мен, да има свободни пари, които да не го е много яд ако загуби... Примерно да си има жилище и да е сравнително осигурен, като не зависи от тези пари, а евентуална печалба ще му е бонус.

[Topfly]

Т.е. разликата между хазарт и инвестиция е толкова тънка, че за повечето инвеститори все едно я няма изобщо. При инвестирането нямате гарантирана доходност, което означава че вместо да спечелите повече пари, може да загубите тези, с които сте участвали. При това дори при нискорисковите инвестиции като ДКЦ има шанс нещата тотално да се объркат и да се стигне до дефолт. Тогава дали едно влагане на пари в нещо извън вашата компетентност с цел по-висока печалба е инвестиция или хазарт зависи само от размера на очакваната печалба и нивото на поетия риск. Това е нещо, което в сферата на финансите Topfly може да прецени отлично, а аз и болшинството пишман-инвеститори не.

 

Разликата между хазарта и инвестицията е много съществена и горе долу с 1 час разговор или лекция всеки може да разбере къде е тази граница.

Дългосрочното инвестиране в акции не се различава много от инвестирането в собствен бизнес, но все пак има три съществени разлики.

1) Собственият бизнес до пределен размер го управляваме ние, докато на борсата имаме избран мениджър за тази работа. Това хем е предимстсво, хем е недостатък

2) Със собствен бизнес много трудно се прави диверзификация и в повечето случаи трябва да изберем дадена държава и сектор, където да инвестираме, докато на борсата много по лесно може да диверзифицираме този риск.

3) Собственият бизнес е трудно ликвиден, докато на борсата лесно и евтино може да сменим сектора, държавата и т.н. цел на нашите инвестиции.

 

Проблемът на борсата е, че възможността да инвестираме със заемни средства до екстремни размери (при определени инструменти ливъриджът може да достигне до 1:200, че дори и повече) и да продаваме и купуваме бързо създава условия да превърнем инвестициите в хазарт.

 

Има ли смисъл на годината по 5 пъти да купуваме и продаваме апартамента си? Вероятно повечето хора ще кажат, че няма смисъл, но защо тогава си мислим, че с постоянна търговия с акции могат да се правят пари? Краткосрочната спекула си е жив хазарт, независимо за какъв инструмент се отнася.

Тя работата отива на по бира. Явно трябва тематична сбирка. Мен сега лично сам ме е страх да купувам, а и не знам точно как да го направя. Ама благодаря на участниците и  съветите.

 

Ако има интерес някога с удоволствие бих изнесъл безплатна лекция за инвестиции

[Mary]

 

...

Ако има интерес някога с удоволствие бих изнесъл безплатна лекция за инвестиции

Да!

И не заради безплатното. Темата ми е много интересна.

[Topfly]

За да има успех, човек трябва да се образова и да се интересува и следи нещата... И, поне според мен, да има свободни пари, които да не го е много яд ако загуби... Примерно да си има жилище и да е сравнително осигурен, като не зависи от тези пари, а евентуална печалба ще му е бонус.

 

При дългосрочните инвестиции печалбата не е просто бонус, а нещо което закономерно се случва. Въпросът е обаче да можеш да мислиш дългосрочно и да имаш дългосрочни цели. Краткосрочно има много несигурни елементи, но ако добре управляваш риска доходът от инвестициите е нещо на което много повече можеш да разчиташ от колкото от доход от работа и т.н.

[neuromancer]

Ами зависи какво разбираш под дългосрочни... Да се занимаваш с това много време, купуваш, продаваш - това за мен не е дългосрочна инвестиция, или да купиш правилните продукти и да ги оставиш така с години... Ако не си уцелил правилните - като нищо може да останеш без нищо.

[bay_kolio]

Наши приятели американци, тъй като там пенсии няма хората сами се грижат, са ми споделяли, че щом паднат някакви извънредни пари си купуват акции. Така си спестяват. Само че купуват такива дето ги държат с години не дебнат по нощите с пръст на клавиша. Това вероятно са дългосрочните. Аз не съм се интересувал от подробности, но явно това там е популярен начин да си заделиш парици. Нашите приятели купуваха от Майкрософт и някаква телекомуникационна компания. 

Сега аз не очаквам тук да някой да ме води за ръчичка купи или продай. По - скоро да се науча къде да чета, какво да следя, и пр. принципни стратегии.
Естествено скептиците на родна почва са повече. Дали думата хазарт или риск не са синоними? Но и двете са изкушаващи.

[Topfly]

Ами зависи какво разбираш под дългосрочни... Да се занимаваш с това много време, купуваш, продаваш - това за мен не е дългосрочна инвестиция, или да купиш правилните продукти и да ги оставиш така с години... Ако не си уцелил правилните - като нищо може да останеш без нищо.

 

Имал съм акции, които съм ги държал повече от 10 години, но други съм ги продавал след 1-2 месеца. Ако си добре диверзифициран няма риск от това да останеш без нищо.

 

Има доста статистики, които ясно показват, че ако си държал последните 100 години от акциите на основните американски, британски, австралийски и т.н. индекси си можел да направиш средна доходност около 10-12%. Имало е десетилетия когато си бил на минус, при други със сериозна двуцифрена доходност, но средното е горе долу толкова.

Инвеститори, като Сорос, Бъфет и т.н. могат да направят и 20-25% средна доходност, но за сметка на това други които се опитват да им подражават по скоро губят от колкото печелят и не успяват да достигнат дори и средната доходност на пазара.

 

10% доходност може да не изглежда много, но поради капитализирането на лихвата за 40 години може да си увеличите парите с 45 пъти или от примерно 10 000 долара първоначална инвестиция да имате 450 000 долара. При 25% доходност обаче за 40 години може да си увеличите 7500 пъти парите или от 10 000 долара да направите 75 милиона долара

 

Реално всеки средностатистически човек, който да 25 години може да спести 20 000 долара и ги инвестира на борсата, има шанс докато отиде в пенсия да стане милионер. Естествено след 40 години един милион долара няма да струват толкова колкото днес, но и тогава няма да са малка сума

[Duke]

Кажи нещо повече за фондовете на Pioneer, че както казах съм инвестирал в тях с ясното съзнание, че може би ако спечеля от тях ще бъде далеч по-малко отколкото ако инвестирам в реални акции или облигации чрез инвестиционен посредник като теб, но и аз съм твърде бос в материята и не обичам рисковете...

[Topfly]

При това дори при нискорисковите инвестиции като ДКЦ има шанс нещата тотално да се объркат и да се стигне до дефолт.

 

До дефолт обикновено достигат държави, които задлъжняват в чужда валута. България например си изплати 100% от левовите ДЦК през 1996-97-ма година. Друг въпрос е колко струваха тогава тези левове За бенчмарк на безрискови ДЦК обикновено се смятат американските ДЦК. Причината е, че САЩ задлъжняват само в собствена валута, а тя теоритично може да се печата безкрайно.Друга причина да се смятат за най безрискови ДЦК на САЩ, че там последните 200 години не е имало война, голяма инфлация и тн.н и няма сериозен шанс и за в бъдеще да има подобни събития. Разбира се абсолютен нулев риск не съществува!

[Topfly]

Кажи нещо повече за фондовете на Pioneer, че както казах съм инвестирал в тях с ясното съзнание, че може би ако спечеля от тях ще бъде далеч по-малко отколкото ако инвестирам в реални акции или облигации чрез инвестиционен посредник като теб, но и аз съм твърде бос в материята и не обичам рисковете...

 

От гледна точка на управление има два типа фондове. Активно управлявани, като Pioneer и пасивно управлявани, като ETF (Exchange Traded Funds). Първите ти удържат по високи разходи за покупка, продажба и управление, но се управляват уж от умни хора Вторите в повечето случаи автоматично инвестират в акциите съставляващи даден борсов индекс, но за сметка на това таксите за управление са минимални.

 

Последните десетилетия има големи спорове кой начин на управление е по добър. Ако гледаме само резултатите пасивно управляваните фондове бият 90% от фондовите мениджъри последните десетилетия и не случайно тяхната популярност все повече се увеличава.

 

Пасивно управляваните пари обаче са “глупави“ пари. Когато една акция влезе в индекса я купуваш, когато излезе я продаваш. Когато станат прекалено много обаче “глупавите “ пари има опасност чрез манипулации да вкарват разни измислени компании в индексите и по този начин косвено да ги продадат автоматично и на “глупавите“ пари.

 

Pioneer, са едни от активно управляваните  фондовете с добър имидж и дълга история, но без да знам точно в какви техни фондове си инвестирал ми е трудно да ти кажа какво да очакваш. Имат доста широка палитра от фондове.

[petko]

Много опит има да споделяш, Topfly. В момента чета The Intelligent Investor - според много хора библията в инвестициите, която напълно се припокрива с твоите мнения и бих искал да разбера какви са твоите критерии за да избереш дали някоя акция или индекс са на добра цена?

Duke, гледах доста подробно фондовете на Pioneer. При тях не ми харесват годишната такса за управление (в повечето е 1.5%) и таксата за покупка - още няколко процента. При сегашния американски пазар, който от половин година не е мръднал нагоре, тези такси играят доста зле на крайната ти възвръщаемост. Фондовете им са  разнообразни, но аз лично предпочетох ETF инвестициите, които имат доста по-ниски такси.

Редактирано 22 май, 2015 от petko