Авиоинциденти...

[georgiev 3624]

Леко подвеждащо - според Аерофлот самолетът е излязъл от пистата и затова е изгубил носовия колесник:

"The airline reported the aircraft landed in strong crosswind and poor braking action causing the runway overrun, which resulted in the nose gear collapse."

 

Статията в avherald.

Редактирано 9 януари, 2017 от georgiev

[Topfly 27027]

Германия приключи разследването на катастрофата на "Джърмануингс" в Алпите

От Дневник

Последна промяна в 22:59 на 09 яну 2017, 2048 прочитания, 20 коментара

 

 

 

Вторият пилот Андреас Лубиц изцяло носи отговорността за умишленото разбиване на самолета на авиокомпания "Джърмануингс" преди почти две години, заяви днес германската прокуратура, която обяви, че случаят е приключен, предаде ДПА.

 

"Разследването доведе до становището, че няма жив човек, срещу когото би трябвало да се предприема наказателно преследване", каза прокурорът Кристоф Кумпа.

 

Лубиц разби пътническия самолет във Френските Алпи на 24 март 2015 г. около 40 минути след излитането му от Барселона за Дюселдорф. Всички 150 души на борда загинаха при катастрофата, станала след като капитанът напуснал пилотската кабина и Лубиц се заключил сам вътре, снишавайки самолета.

 

Следователите установиха, че преди да получи разрешително за пилот, Лубиц е бил подложен на лечение заради склонност към самоубийство. Лекарите са знаели за тежката му депресия, но не са споделили това с работодателя му и властите заради законите за поверителност.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/01/09/2896838_germaniia_prikljuchi_razsledvaneto_na_katastrofata_na/

[Zaro 28623]

Лекарите са знаели за тежката му депресия, но не са споделили това с работодателя му и властите заради законите за поверителност.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/01/09/2896838_germaniia_prikljuchi_razsledvaneto_na_katastrofata_na/

 

 

Безумията на прекалената регулация.

[Topfly 27027]

Безумията на прекалената регулация.

 

Кое точно ти се струва безумие? Проблемът не е в прекалената регулация, а в недостатъчната регулация на това как да се извършват медицинските проверки на екипажа на самолетите.

[Zaro 28623]

Кое точно ти се струва безумие? Проблемът не е в прекалената регулация, а в недостатъчната регулация на това как да се извършват медицинските проверки на екипажа на самолетите.

 

Безумие е да не се съобщава подобен проблем на когото е необходимо, когато това може да засегне живота на други хора. Ако някой ще си разбива сам главата в стената, това си е негов проблем. Когато обаче от действията ти зависи животът на други хора, сигурността трябва да има превес над поверителността. А и има начин как подобна информация да бъде посочена където трябва и пак да си остане поверителна.

[logist13 3776]

абсолютно безумие е да не се съобщава за подобен проблем с мотива поверителност; и как така тази поверителност не важи ако даден пилот почне да недовижда да речем... то с такъв мотив специализираните прегледи на пилотите стават безсмислени...

[Еминко 1296]

абсолютно безумие е да не се съобщава за подобен проблем с мотива поверителност; и как така тази поверителност не важи ако даден пилот почне да недовижда да речем... то с такъв мотив специализираните прегледи на пилотите стават безсмислени...

 

Проблемът е ,че подобен род заболявания(депресии, натрапчиви психози, разни шизофренни състояния) много трудно се диагностират, трудно се лекуват, ту ги има -ту ги няма. Подобен род заболяване може да ти се отключи след 30 години безупречна служба и да отшуми примерно след 6 месеца. Докато проблеми със слуха, очите, кръвно налягане и т.н са ясни. Има си зададени параметри и трябва да отговаряш на тях. Докато при разните му мании, депресии, психози е много сложно да се заложат параметри. Пример :Лесно ли би се взело решение  да се  съкрати пилот с 10г безупречен стаж(в който е инвестирано от самата А/К) ,който в момента е в "депресия" след "тежък развод'?? ..Но след  случая със самолета на Джърмануингс  вярвам цялата авиоиндустрия ще си направи изводи и ще вземе правилни решения!!.

Редактирано 10 януари, 2017 от Еминко

[Topfly 27027]

Безумие е да не се съобщава подобен проблем на когото е необходимо, когато това може да засегне живота на други хора. Ако някой ще си разбива сам главата в стената, това си е негов проблем. Когато обаче от действията ти зависи животът на други хора, сигурността трябва да има превес над поверителността. А и има начин как подобна информация да бъде посочена където трябва и пак да си остане поверителна.

 

А какво ще правим когато става дума за работник в АЕЦ, в капитан на кораб, шофьор на автобус, работник във фабрика за взривни вещества и т.н.? Никой не е длъжен, когато отдиде на лекар да си казва професията или да носи документ от работодателя си какво работи! Ако нямаше лекарска тайна и лекарите бяха длъжни да проучат професията на болния и да докладват за него, мислиш ли, че много хора с психични проблеми ще се обърнат към лекар? Не мислиш ли, че като цяло транспорта и живота би станал по опасен ако психично болните останат без лекарска помощ, защото ги е страх да се обърнат към лекар?

 

Психичните и всякакви други проблеми би трябвало да се установяват на медицинските тестовете при наемане и по време на работа. Това, че някой преди 1-2 или 10 години е страдал от депресия нищо не означава за моментното му психично здраве. Ако нямаше лекарска тайна хора с всякакви медицински проблеми в миналото биха могли да бъдат дискриминирани от бъдещи работодатели само за да се презастраховат срещу евентуален проблем.

абсолютно безумие е да не се съобщава за подобен проблем с мотива поверителност; и как така тази поверителност не важи ако даден пилот почне да недовижда да речем... то с такъв мотив специализираните прегледи на пилотите стават безсмислени...

 

Бъркаш компютрите с компотите! При специализираните прегледи за наемане на работа няма поверителност и лекарска тайна! Там всеки бъдещ служител се съгласява данните от прегледа да бъдат споделени с работодателя!

 

Съвсем различен е случаят ако ти частно отидеш на лекар, където и не си длъжен да обявиш какво работиш! Много правилно е в такива случаи лекарите да не ги превръщаме в раследващи органи и доносници, които да докладват на трети лица за твоето здравословно състояние!

Редактирано 10 януари, 2017 от Topfly

[Duke 16834]

 

 

Съвсем различен е случаят ако ти частно отидеш на лекар, където и не си длъжен да обявиш какво работиш! Много правилно е в такива случаи лекарите да не ги превръщаме в раследващи органи и доносници, които да докладват на трети лица за твоето здравословно състояние!

 

Дали пък пилотите не се явяваха на задължителни периодични медицински прегледи?

[logist13 3776]

Бъркаш компютрите с компотите! При специализираните прегледи за наемане на работа няма поверителност и лекарска тайна! Там всеки бъдещ служител се съгласява данните от прегледа да бъдат споделени с работодателя!

 

Съвсем различен е случаят ако ти частно отидеш на лекар, където и не си длъжен да обявиш какво работиш! Много правилно е в такива случаи лекарите да не ги превръщаме в раследващи органи и доносници, които да докладват на трети лица за твоето здравословно състояние!

 

??? май някой друг бърка компютри с компоти; медицинските прегледи при пилотите не са само при наемане на работа, нито пък пилотите ходят по самоинициатива на лекари... 

[Zaro 28623]

А какво ще правим когато става дума за работник в АЕЦ, в капитан на кораб, шофьор на автобус, работник във фабрика за взривни вещества и т.н.? Никой не е длъжен, когато отдиде на лекар да си казва професията или да носи документ от работодателя си какво работи! Ако нямаше лекарска тайна и лекарите бяха длъжни да проучат професията на болния и да докладват за него, мислиш ли, че много хора с психични проблеми ще се обърнат към лекар? Не мислиш ли, че като цяло транспорта и живота би станал по опасен ако психично болните останат без лекарска помощ, защото ги е страх да се обърнат към лекар?

 

Психичните и всякакви други проблеми би трябвало да се установяват на медицинските тестовете при наемане и по време на работа. Това, че някой преди 1-2 или 10 години е страдал от депресия нищо не означава за моментното му психично здраве. Ако нямаше лекарска тайна хора с всякакви медицински проблеми в миналото биха могли да бъдат дискриминирани от бъдещи работодатели само за да се презастраховат срещу евентуален проблем.

 

Никой не е длъжен да си казва професията. Просто е въпрос на организация да се предвиди в такива случаи лекар да може да съобщава проблем където трябва, а не по вестниците. Да опазваш лекарска тайна не означава да криеш, ами да не биеш тъпана, че някой страда от нещо. Има съществена разлика.

 

Ти виждал ли си отблизо психично болен човек, който има нужда от лекар? Смяташ ли, че такъв човек е в състояние сам да потърси помощ? Както има един лаф в тези среди, никой не е толкова луд, че да отиде и да каже, че е луд.

 

 

 

 

Това, че някой преди 1-2 или 10 години е страдал от депресия нищо не означава за моментното му психично здраве.

 

Особеното на психичните заболявания е, че не са като хремата. Те не минават. Започнали са често десетилетия назад във времето. Нещото винаги си тлее в теб и не се знае кога ще се отключи, какво ще го отключи и какъв може да бъде резултатът. Това, че преди 10 години си страдал от депресия наистина не значи нищо за моментното ти състояние. Но няма гаранции, че ако си спреш хапчетата, след 10 дни няма да ти сложат усмирителна риза, щото си изтрещял. 

 

 

Ако нямаше лекарска тайна хора с всякакви медицински проблеми в миналото биха могли да бъдат дискриминирани от бъдещи работодатели само за да се презастраховат срещу евентуален проблем.

 

По-добре един дискриминиран, отколкото 150 загинали. Каква е ползата от лекарската тайна в случая, ако това носи по-голяма опасност, отколкото ако бъде посочено, че лицето Х не е подходящо за работа, която изисква висока степен на отговорност и психична устойчивост?

Редактирано 10 януари, 2017 от Георги
премахнати квалификации

[Topfly 27027]

??? май някой друг бърка компютри с компоти; медицинските прегледи при пилотите не са само при наемане на работа, нито пък пилотите ходят по самоинициатива на лекари... 

 

Ако е истина това което излезе в пресата пилотът на Джърмануинг по самоинициатива се е лекувал срещу депресия, а нормалните медицински прегледи предписани от работодателят му ги е минал без проблем!

[neuromancer 25120]

Безумие е да не се съобщава подобен проблем на когото е необходимо, когато това може да засегне живота на други хора. Ако някой ще си разбива сам главата в стената, това си е негов проблем. Когато обаче от действията ти зависи животът на други хора, сигурността трябва да има превес над поверителността. А и има начин как подобна информация да бъде посочена където трябва и пак да си остане поверителна.

 

абсолютно безумие е да не се съобщава за подобен проблем с мотива поверителност; и как така тази поверителност не важи ако даден пилот почне да недовижда да речем... то с такъв мотив специализираните прегледи на пилотите стават безсмислени...

 

Аз само си спекулирам, но съм убеден, че лекарите, които са диагностицирали депресията нямат нищо общо с авиокомпанията и вероятно дори не са знаели какво е работил пациента. В противен случай положението е гротескно.

[T.E.Lawrence 21678]

Аз съм работил в застрахователна фирма в Германия. Знаех от кой има циреи на дирника, през кой пие по шест бутилки вино на вечер, до кой как забременял. Във фирмата си разлепяхме куриозни случаи от досиетата на таблото, но на никой през ум не му е минавало да изнася лична информация навън. При наемането на работа подписвахме половин ден документи за поверителност. Сигурно и клауза за екстрадиране в Гуантанамо е имало.

[Topfly 27027]

Дали пък пилотите не се явяваха на задължителни периодични медицински прегледи?

 

Човек се е явил и ги е минал? Какъв е смисълът за предписването на задължителните медицински прегледи, ако работодателят нямаше право да види резултатите от тези прегледи?

 

 

Ти виждал ли си отблизо психично болен човек, който има нужда от лекар? Смяташ ли, че такъв човек е в състояние сам да потърси помощ? Както има един лаф в тези среди, никой не е толкова луд, че да отиде и да каже, че е луд.

 

90% от населението малко или много има психични проблеми.За съжаление имам познати, които след определени драматични събития в живота им сами потърсиха лекарска помощ. По принцип само в много екстремни случаи може по закон да задъжиш някой да се лекува. В 99% от случаите лекуването става доброволно!

Аз само си спекулирам, но съм убеден, че лекарите, които са диагностицирали депресията нямат нищо общо с авиокомпанията и вероятно дори не са знаели какво е работил пациента. В противен случай положението е гротескно.

 

Това не е спекула, а такава информация излезе в пресата и няма как по друг начин да стане. На лекарите свързани с авикомпанията и извършващите задължителните медицински прегледи задачата им е да докладват или да издадат документ на служителя, че всичко е ок с него. Медицинските документи по принцип са част от комплекта документи на един пилот, шофьор и т.н. Ако утре един шофьор на автобус реши да извърши самоубиство с автобус ма магистрала Тракия, той би могъл да убие не по малко хора, от колкото един пилот на самолет!

[Zaro 28623]

90% от населението малко или много има психични проблеми.За съжаление имам познати, които след определени драматични събития в живота им сами потърсиха лекарска помощ. По принцип само в много екстремни случаи може по закон да задъжиш някой да се лекува. В 99% от случаите лекуването става доброволно!

 

Зарежи тези 90%. Мога да ти разкажа точка по точка каква е процедурата за "издаване на жълта книжа", вкарване в регистрите на лекуваните.

По закон не може да вкараш никого насилствено в психиатрия, освен ако не е обществено опасен или не прояви насилие, посегне на полицай и т.н. Е, пилотът на Джърмануингс стана такъв. За сметка на това не беше обект на дискриминация, което е утеха.

 

Това с 99% е силно преувеличено. Никой не е толкова луд, че да отиде сам на психиатър. Най-малкото, ако има прояви на здрав разум, се вслушва в съвет на близък, за да го направи. На хартия е доброволно. В действителност не съвсем. Но да отиде сам е абсурд.

 

Два пъти трябваше да помагам в подобни ситуации, стигна се до викане на линейка и полиция, а бе най-тежкия случай. Повярвай ми, стигна се до всичко това от страх да не научат хората. Накрая научават повече, отколкото биха разбрали, ако всичко беше станало мирно и тихо.

 

Та не е толкова сложно. Всеки с телефон може да бъде проследен едва ли не, ама видиш ли, ако сме се чалдисали, не трябва да бъдем обект на дискриминация, за да бъде по-безопасен транспортът. Айде няма нужда от толкова права.

[Topfly 27027]

...

 

 

Ти би ли потърсил лерска помощ ако имаш съмнения, че в резултат на прегледа ще загубиш скъпо платената си работа? Вероятно доста би се замислил по въпроса! Медицинското състояние на един човек е много доверителна информация и много малко хора биха я споделили доброволно. Много е важно когато човек се обръща доброволно към лекар да знае, че лекарят няма да сподели информацията за състоянието му с трети лица! При психическите проблеми това доверие е още по важно, защото много хора се срамуват да споделят за проблемите си!

Редактирано 10 януари, 2017 от Георги

[Topfly 27027]

Никой не е толкова луд, че да отиде сам на психиатър.

 

 

През 2004г. 27 % от американците са лекували психично-здравни проблеми, а 10% от американците са участвали в психотерапия.На практика, хората посещават психотерапия по различни причини: трудности с това да приемат себе си, психични разстройства, стрес, тъга, раздяла, раждане на дете, стремеж към по-пълноценен живот и пр. Както Howes казва: ”Не е срамно да поискаш по-добър живот”, както и това да направиш стъпки, за да го постигнеш.

http://www.kasport.eu/center_svetove/9mita.htm

 

Хората не само че отиват доброволно на терапия, но и плащат луди пари, като правят професията психиятър една от най-добре платените в САЩ.

Редактирано 10 януари, 2017 от Topfly

[Zaro 28623]

Ти би ли потърсил лерска помощ ако имаш съмнения, че в резултат на прегледа ще загубиш скъпо платената си работа? Вероятно доста би се замислил по въпроса! Медицинското състояние на един човек е много доверителна информация и много малко хора биха я споделили доброволно. Много е важно когато човек се обръща доброволно към лекар да знае, че лекарят няма да сподели информацията за състоянието му с трети лица! При психическите проблеми това доверие е още по важно, защото много хора се срамуват да споделят за проблемите си!

 

А ти наясно ли си, че ако действително има проблем, ти така или иначе ще си загубиш работата. Ако това носи опасност, чий интерес е по-важен - личният или общият?

Доколко може да се разчита, че такова лице може разумно да прецени дали има или няма проблем?

По-добре един с накърнени права, отколкото 150 загинали.

http://www.kasport.eu/center_svetove/9mita.htm

 

Много по-голям проблем е презадоволяването, презасищането, което води до липса на удовлетвореност, при която започва да се търси проблем и се намира не там, където е. Много често се води битка с последиците, а не с причината за проблема.

 

Не вади статистика от държави, в които хората нямат проблеми и си създават такива. Създават се нагласи хората да вземат все по-малко решения самостоятелно, да ходиш на терапия как да си гледаш котката, да посещаваш консултации как да се справиш с депресията от облачното време и всякакви подобни простотии. Мозъчно  закърняло консуматорско общество. Да се чуди човек как хората са оцелели хиляди години без психотерапия.

[Topfly 27027]

А ти наясно ли си, че ако действително има проблем, ти така или иначе ще си загубиш работата. Ако това носи опасност, чий интерес е по-важен - личният или общият?

Доколко може да се разчита, че такова лице може разумно да прецени дали има или няма проблем?

По-добре един с накърнени права, отколкото 150 загинали.

 

Как според теб ще се защити общият интерес ако пилотът изобщо не отиде на лекар и не се подложи на терапия? Нямаше ли още по често да има подобни случаи?

 

Общественият интерес в случая се защитава на две нива:

1. На първо ниво със задължителните прегледи, които явно в случая са се провалили, защото са обявили човека като годен за летене.

2. Чрез възможност за анонимна терапия. Тази защита също се провали, но е много по добра опция от колкото пилота изобщо да не се беше подлагал на терапия. Психиятрията все пак е сериозна наука и има доста доказано излекувани хора.

 

Единственият начин да имаме 100% гаранция срещо луди в пилотската кабина е да се забрани на хора да карат самолети

[гост 4486]

 Да се чуди човек как хората са оцелели хиляди години без психотерапия.

Ами как, наистина? Хората преди 100 години са ходели на изповед. 

 

В днешно време психоаналитиците са свещеници за атеисти. 

 

 

. Психиатрията все пак е сериозна наука и има доста доказано излекувани хора.

Къде са тези доказано доста излекувани хора? Това е пълен мит. 

 

А по темата за самоубиеца-пилот: ако разследването признае, че някой шеф "Човешки ресурси" си е вършел калпаво работата, нали тази компания трябва да затвори кепенци, защото възниква логичният въпрос " дали на тези и другите им пилоти не са куку"? 

А и ще трябва да се бръкнат за едни обезщетения....

 

Заключението " няма на кого да се повдигнат обвинения, поради смърт" изнася на всички. Пак всичко се върти около парите.

Редактирано 10 януари, 2017 от но нейм

[Zaro 28623]

Как според теб ще се защити общият интерес ако пилотът изобщо не отиде на лекар и не се подложи на терапия? Нямаше ли още по често да има подобни случаи?

 

Не виждам в случая с Джърмануингс да е защитен по-добре.

 

И все пак, не мисля, че е процедурно трудно работодателят да изпраща служител при специалист и да получава обратната връзка от него. Психичните проблеми са деликатни, независимо дали си пилот или продаваш домати на пазара. В единия случай обаче последиците са доста по-сериозни.

Ами как, наистина? Хората преди 100 години са ходели на изповед. 

 

 

Да, а сложните случаи са ги лекували на кладата.

Изповедта е за грехове, а психичният проблем не е грях.

[Topfly 27027]

Много по-голям проблем е презадоволяването, презасищането, което води до липса на удовлетвореност, при която започва да се търси проблем и се намира не там, където е. Много често се води битка с последиците, а не с причината за проблема.

 

Не вади статистика от държави, в които хората нямат проблеми и си създават такива. Създават се нагласи хората да вземат все по-малко решения самостоятелно, да ходиш на терапия как да си гледаш котката, да посещаваш консултации как да се справиш с депресията от облачното време и всякакви подобни простотии. Мозъчно  закърняло консуматорско общество. Да се чуди човек как хората са оцелели хиляди години без психотерапия.

 

Напротив хиляди от хиляди години има психотерапевти наречени попове. На вярващите хора най-добрият психотерапевт е бога и попа на който може да се изповяда! Проблем имат невярващите, които трудно се справят с проблемите в живота.

 

Пълна илюзия е, че американците нямали проблеми, защото били по богати! Напротив те имат значително повече психически проблеми, защото колкото е по добро образованието в една държава, толкова е по голям броят на атеистите. Освен това в силно конкурентната среда на САЩ има много големи очаквания към хората да са успешни в работата, личния живот и т.н. Който се провали или има страх от провал, често изпада в сериозна депресия. Може да ти изглежда смешно, но вярващите жители на много бедни държави водят много по уравновесен и щастлив живот от богатите и ориентираните към успех атеисти в развитите държави. Не случайно държавите с най-много самоубийци на глава от населението почти винаги са богати и индустриализирани държави със слабо религиозно население.

 

[гост 4486]

 

Да, а сложните случаи са ги лекували на кладата. 

Сега сложните случаи сами си организират кладата, като коментирания пилот.

[Георги 39034]

А, който не иска да спекулира, да вади от един случай генерални изводи за психотерапията въобще или да навлиза в теории на конспирацията, може да прегледа доклада на BEA: https://www.bea.aero/uploads/tx_elydbrapports/BEA2015-0125.en-LR.pdf

 

Както и резюмето от avherald: http://avherald.com/h?article=483a5651/0157&opt=0

 

Доклада между другото го има от преди година. Това, което е приключило сега са евентуалните заключения дали някой трябва да е подсъдим.