Изчезнал самолет на Malaysia Airlines в Тайландския залив

[Duke 16822]

Цялата тази история започва да напомня на сериала Lost...

[captain_oveur 10470]

Цялата тази история започва да напомня на сериала Lost...

 

Да, и накрая ще се окаже, че всичко това е рекламна кампания на "Lost: The Movie" например 

[домосед 41084]

Ще го намерят! Не може да не го намерят 

 

http://www.theonion.com/articles/malaysian-airlines-expands-investigation-to-includ,35524/

[Христиан 953]

http://btvnews.bg/article/svetut/samoletat-fantom-letyal-chasove-sled-izchezvaneto-si.html

[Тони 25531]

И сега последно твърдят, че е отвлечен? Голяма мистерия се оказа това...

[Hollywood 4543]

И сега последно твърдят, че е отвлечен? Голяма мистерия се оказа това...

 

Нали имат съвременни "уреди", постоянно завишени такси за сигурност, които плащаме, а сега не могат да си намерят  самолетчето и/или парче от него.  Търсят на земята ,под водата, а май ще се окаже на Луната!

Редактирано 15 март, 2014 от Hollywood

[Locke Lamora 37]

http://www.theonion.com/articles/malaysian-airlines-expands-investigation-to-includ,35524/

 

Дали ще успеят да го открият в другото измерение, ха-ха, каква лудост

Редактирано 15 март, 2014 от Locke Lamora

[captain_oveur 10470]

http://www.theonion.com/articles/malaysian-airlines-expands-investigation-to-includ,35524/

 

Дали ще успеят да го открият в другото измерение, ха-ха, каква лудост

 

Все пак обърни внимание на източника - лучените новини

 

http://www.youtube.com/watch?v=oOUORYAPds0

[Георги 39029]

Супер резюме от един от потребителите на airliners.net. Дискусията там вече е от 31 теми, всяка с по около 300 отговора, т.е. близо 9000 отговора. Резюмето е на английски, съжалявам, но е доста да се преведе:

 

rcair, отговор номер 4 в тази тема: http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6027228

 

Sanity Check - 3/16/14 16:00 Zulu

 

There is (will be) a link to this post in my profile under "homepage"

 

• 3/16/14 1600Z update.

• The facts have not changed much, however speculation and discussion has shifted to potential human actors - including crew.

• I've tried to be as factually accurate as I can - but I'm not an expert in each system - so if there factual errors please advise.

• I've added sections on: Cargo, Fuel, Conspiracies, Pilot related conspiracy. I've bolstered ACARS/SATCOM.

• Edited to add Primary vs Secondary Radar discussion.

 

First a synopsis

 

• The ship took off normally and headed on course to Beijing

• The last ACARS transmission was 01:07 local. Confusion continues about if and when ACARS was turned off (See ACARS below)

• The last comms were a normal hand-off from Malaysia to Vietnam control at about 1:30 local. It was a normal 'good night' on the Malaysian side, but Vietnam was not contacted.

•  NOTE: Saying "good night" or "so long" or "see you" or "Go Broncos" (okay not that one) is very common for handoffs.

• The aircraft dropped off secondary radar with no communication from the cockpit.

• There are reports of a climb to 45K, uneven descent and some changes in altitude. Since this is based on primary radar - altitude data is somewhat uncertain. The last has been reported as 29,500ft but that seems in dispute.

• There are subsequent primary radar returns west over Malacca Straight and then north west. Since it is primarily radar - a reflection - it does identify the a/c, however it has been correlated with SATCOM pings so confidence is high that the returns are from MH370

• SATCOM system pings continued for 7+ (last ping at 08:11 local) hrs after LOS (loss of signal)

• SATCOM pings do not locate the aircraft but based on correlation to signal strength there are two loci that indication aircraft distance from the Satellite.

• These are not paths and I have changed my language to reflect that. They represent a distance from the satellite.

• Loci one is north over Andaman Sea, Bay of Bengal as far as Kazakhstan/Turkmenistan and is consistent with primary radar.

• Loci two is south over the India Ocean west of Australia. We've had no reports of radar signals in that area.

• The last SATCOM ping was at 8:11 am Malaysian time. At that time it would be dark on the north radius and light over the south radius.

• Best data I have is SATCOM pings are hourly - so the 8:11 ping could be up to 1 hour before the aircraft stopped 'pinging'.

• We have no ELT signal detected.

• While authorities (Malaysian) have not confirmed this is a hijacking or purposeful event - it is believed that is highly likely by most, however, motivation is unknown.

• Debris reported by Greek oil tanker has already been reported as not relevant.

 

ACARS

 

• ACARS is an automated aircraft communication system that transmits a/c information, primarily maintenance information, to maintenance facilities like the airline, Boeing, Engine Manf, etc.

• ACARS is NOT a flight system - it is not needed for safe flight.

• ACARS is a subscription service and costs money. All indications are the MH370 was subscribed only to engine health monitoring and data from that is sent to Rolls Royce.

• ACARS communicates via VHF or SATCOM (and maybe Wifi at the gate). The communications channel depends on availability and is independent of the ACARS.

• ACARS can be instructed not to use SATCOM or VHF from the Cockpit. This would effectively stop ACARS from sending data. Access to the EE bay is not required.

• The Malaysian prime minister said (quote):

• "We can say with a high degree of certainty that the Aircraft Communication Addressing and Reporting System (ACARS) was disabled just before the reached the East coast of Peninsula Malaysia".

• No explanation of how that determination could be made has been released.

• OPINION: The most likely conjecture I've seen is that ACARS was using VHF comms at that point and some indication of ACARS ceasing communication via VHF can be made. However, this has not been confirmed and it seems to me this could be consistent with ACARS swapping to SATCOM mode?

 

ACARS data from MH370

 

• The ACARS system sent 2 engine health reports to Rolls Royce, both prior to the LOS event.

• The Rolls Royce page seems to indicate that a 'snapshot' of engine data would be sent at: takeoff, climb, cruise and landing. We know 2 ACARS Engine Health reports were received, so that would be consistent with the 1st two.

• Based on this, we would expect a cruise and landing report. We have heard of neither.

• The Engine Health report received prior to LOS had 'interesting' altitude data/fluctuations including 40K drop in a minute. That data is suspect.

• Since no "landing" report was received, then either the ACARS communication was disabled, or the a/c did not land.

• We have not heard if ACARS would send a report upon fuel starvation flame-out.

 

SATCOM

 

• SATCOM is a communications channel - Satellite Communications. It is a radio system that uses satellites to communicate various information.

• SATCOM is not ACARS - it is one of the channels ACARS can use.

• The SATCOM system on MH370 was connecting to Inmarsat 3 satellites. In the area covered, the only satellite with coverage is IOR.

Big version: Width: 720 Height: 516 File size: 199kb

• Since only 1 satellite has coverage, no triangulation is possible. All that can be determined is distance from the satellite. This has been used to define 2 potential loci were the a/c could have been.

Big version: Width: 1024 Height: 768 File size: 91kb

• NOTE: While these may appear as paths - they are not. They are simply a set of potential locations based upon ping data. The aircraft could have been in a constant standard turn circle somewhere along one of the loci (red lines) and the satellite could not tell. We only know it was somewhere along those lines.

 

SATCOM Pings

 

• The SATCOM system sends (or responds to) periodic 'pings' to/from the satellites. These 'pings' are a network communication that says "I am here."

• SATCOM pings are not communicating a/c status, they are part of the communications channel. They are akin to registration pings on a cell system.

• The last pings were detected at 8:11am Malaysia time. This does not mean the aircraft went down or landed at this time, only that the last ping was 8:11. Source I've seen indicate the pings are hourly - but that is not confirmed.

• SATCOM pings provide no aircraft heading, speed or altitude information, however, distance from the Satellite can be estimated, and ONLY distance.

• Based on analysis of the SATCOM pings by Inmarsat, two possible loci have been predicted based upon a radius from the satellite picking up the pings.

• SATCOM pings would be sent as long as the system (aircraft) was power up and withing coverage area. So, on the ground, if powered up (thanks to mandala499).

• People have asked if SATCOM pings could come from a crashed plane if the right parts survived.

• Very unlikely. The system is not self contained, the equipment, power and antennas are separate.

 

CRV/FDR Data

 

• The CVR (cockpit voice recorder) and FDR (flight data recorder) do not transmit data in flight.

• They do emit sonic pings if immersed. These will last a minimum of 30 days. We can expect sonar is being used to listen for them.

• The CVR reportedly is a 120 minute CVR so it would contain only the last 120 minutes of flight (presuming it did not fail or was turned off prior to that).

• I don't have data form the recording time of the FDR, but it is typically much longer.

 

Primary versus Secondary Radar (brief tutorial)

 

• Primary radar is based on the original military usage. It sends out a strong (KW to MW) signal and looks for a reflection from something.

• Primary radar provides distance and location. Comparing returns speed can be determined. Strength of return can indicate size.

• Stealth a/c and ships are designed to absorb or miss-direct the reflection so primary radar cannot see them.

• Primary radar does not depend on the transponder, so turning off a transponder will not make an a/c disappear from primary.

• Primary radar is less prevalent than secondary - and more typically military tho ATC's do use it.

• Secondary Radar is really not Radar in the defined sense. It is directional communication.

• In secondary radar a directional signal is sent out (much less powerful than primary). Any a/c with a transponder that receives it will respond (the transponder responds) with information about the aircraft.

• Combined with the direction of the outgoing beam, the time of flight information and returned information, the a/c location and identity (and other info depending on the mode) is returned.

• Secondary radar is the primary method used by ATC.

• If the transponder fails or is turned off - secondary radar will not see the a/c.

• In the case of MH370

• The transponder was turned off - so the a/c disappeared from secondary (ATC) radar.

• A target was tracked west, then northwest using primary radar. That target was correlated with SATCOM pings help determine it was MH370.

Way-point Tracks

• The use of way-points to the navigate are conjecture. They happen to line up with the direction indicated by the primary radar returns and Inmarsat data to the north.

• While many believe the aircraft was under control - we cannot conclude if these way-point were used, or just along the path.

Airworthiness Directive

• The airworthiness directive about corrosion near the SATCOM antenna does not apply to this ship.

• The ship DOES have SATCOM - but uses a different antenna

 

Cargo and Lithium Battery Fires.

 

• There are reports that the cargo in MH370 did not receive normal X-ray screening.

• There are also statements that the shipment held nothing hazardous or remarkable.

• There are reports of a shipment of lithium batteries on the a/c and that perhaps they caused a fire.

• It seems very unlikely a fire could be intense enough to disable the crew, but then the a/c would survive and fly for 7+ hours.

• Opinion: as a firefighter, I doubt this. The fire would destroy the a/c.

 

Aircraft Fuel State

 

• It is reported the aircraft 45 to 60 minutes extra fuel. This would amount to about 7-7.5 hrs of fuel. This is a normal amount for this route.

Search Areas (including those that have be halted)

• Along the planed route. I believe searching in this area is ending or decreasing based on new data indicating the a/c is not there

• West over the Malacca straight

• North west of Malacca straight

• Along the two loci predicted by the SATCOM pings which continue north to Kazakhstan/Turkmenistan and south to the India Ocean.

• These are huge search areas - I do not have a good handle on what assets are deployed where

• It appears the north loci is considered more likely because of primary radar signals that roughly correlate.

• I would expect review of primary radar west of Australia is in process if not done.

 

Mobile phones

 

• We continue to have lots of discussion on "mobile phones" - can the connect in flight, etc.

• We don't have any reports or evidence of that any passenger or crew mobile phone has registered with any network.

• Until we have that data or reports - I believe the mobile phone discussions are not useful.

 

Conspiracy Theories

 

• There are lots of conspiracy theories out there - from the Malaysian government hiding something to pilot suicide, to hijacking to whatever.

• The breadth of the countries searching alone makes me discount many of the government is hiding it aspects.

• It is likely there are covert (secret) resources in the area that are trying to provide the info without revealing themselves.

• Currently, it seems most believe there is some positive action here - hijacker or crew based.

• Opinion: Mostly, I believe this is because a mechanical failure that selectively terminates communication, incapacitates the crew/passengers, but then allows the a/c to fly on uncontrolled for 7 hours seems unlikely.

• Investigations of crew have begun in earnest.

• Despite the belief this is incident required human actions - we have no evidence of that. Rather - no other theory seems credible.

• Some of the more prevalent.

• The pilot (senior, not FO) hijacked the plane to commit suicide. (See Pilot Conspiracy below).

• Freescale engineers have been hijacked for sensitive US data. As an engineer who has worked with Freescale - I find that unsupportable. Companies send groups of employees around all the time. While many companies have policies about the # of executives on a flight - that typically is not enforced on regular employees.

• There was something in the Cargo worth stealing - which is why it was not screened. Note: this makes no sense to me. It would require involvement of lots of people on the ground and it would be much easier to steal, on the ground.

• The US hijacked the 777 using onboard FBW technology to fly it like a drone to Diego Garcea (this one wins the insanity case).

Pilot Related Conspiracy Theories (some of this is my opinion).

• The crew and passengers are a focus of investigation. Particularly the crew, because of the difficulty of managing an external cockpit intrusion.

• The pilot has received a lot of attention because: 1) He supports opposition politics, 2) He has a mongo flight simulator, 3) There are rumors of family problems (debunked).

• To address the data on a few of these:

• 1) The pilot supports opposition politics and may have been at a trial of the opposition leader (confirmed 'ordinary' member of opposition party). Opinion: What is the motive for suicide in this case?

• 2) The pilot has a very fancy flight simulator. People claim he used it to for this. Opinion: A 777 pilot does not need to train for the flying done - he knows how to do that stuff already. What he needs it planning for violent action/takeover. A flight simulator is no help.

• 3) There are rumors of family problems reported from China. This has been reported as untrue - and generated laughter in the latest pressor

IN summary what we know is. (This has NOT changed)

• The a/c disappeared from secondary radar and stopped communicating. We do not know why or what happened to it.

• There is evidence from SATCOM and Radar that the a/c traveled west - then most likely north west.

• SATCOM signals show the a/c was operating till at least 8:11am Malaysia time, over 7 hrs total flight time

• We have not found it despite multiple governmental agencies from multiple countries searching hard.

 

What seems likely.

 

• A hijacking or positive intervention by human agency seems likely.

• The erratic altitude and course may indicate a struggle on board.

• While we would like to believe the a/c landed safely somewhere, that seems unlikely to have happened unobserved.

 

That is all.

Respectfully Submitted - rcair1

 

А това е също добра графика от Washington Post: http://www.washingtonpost.com/national/health-science/satellite-locates-malaysian-flight-370-still-flying-seven-hours-after-takeoff/2014/03/15/96627a24-ac86-11e3-a06a-e3230a43d6cb_graphic.html

[Palio 560]

Цялата тая работа ми напомня за случая с G-AHNP от 1948 година и белята със същия тип машина G-AGRE /даже на същата компания и по същия маршрут/, година по-късно, причините за които до ден днешен не са изяснени:

 

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19480130-0

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19490117-1

 

Удобното обяснение на двата случая е едно - "Бермудски триъгълник". Докато известните обстоятелства около втория случай дават някакво обяснение на това, какво може би е станало, първият е все още мистерия...

 

Е, оттогава до сега много вода е изтекла и технологиите за комуникация, самолетоводене, проследяване, търсене и спасяване са напреднали със светлинни години, така че няма начин да не го намерят. Въпросът е кога... А дотогава любителите на необясними феномени и изчезвания ще имат много добра почва да вихрят фантазиите си...

[machete bear 50]

и сега какво, комуникацията била умишлено изключена?

[Георги 39029]

Последно, да. Не се твърди на 100%, но с "голяма доза убеденост". 

[Брани 27893]

Да, и накрая ще се окаже, че всичко това е рекламна кампания на "Lost: The Movie" например 

 

Мани майтапа, ама точно на 10-годишнината от началото на LOST! ZAMISLETESE! ))

[Sara 3556]

Още една теория,която звучи логично:

http://www.wired.com/autopia/2014/03/mh370-electrical-fire/

[гост 4486]

Много версии, а резултат няма.

 

Но могат да се прочетат и такива идиотщини:

"Според психоложката от Париж Ребека Дювилие малайзийският самолет е станал просто жертва на криза на амок /внезапна проява лудост/ на пилотите, пише в. "Фигаро."

[neuromancer 25057]

някой е чел "Амок" на Стефан Цвайг и екстраполирал?   (Действието май там в района се развиваше)

[FlyTraveler 38432]

Още една теория,която звучи логично:

http://www.wired.com/autopia/2014/03/mh370-electrical-fire/

 

Много добре написана статия, но на мен ми липсва обяснение за нещо много важно - изчезването на самолета от радар (по-късно казаха, че друг военен радар е хванал смяната на посоката към западният брях на Малайзия).

 

777 има голям "radar signature" (голяма отметка на радара). По каквато и причина да са се изключили транспондерите (било то поради пожар, нарочно или каквото и да било), радарният отпечатък на самолета си остава, транспондерите помагат само за идентификация, отпечатъка е отражение на сигнала от тялото на самолета т.е. за да няма отметка не трябва да има тяло на самолет изобщо или... това тяло да се скрие чрез смущения (electronic warfare), което не е никаква фантастика, а реални възможности на някои водещи въздушни сили. Повярвайте ми, 2 години съм следил екраните на няколко радарни съоръжения, като сме се упражнявали и на смущения - тогава (1985-87) не можеха съвсем да скриват самолет, но се появяваха отметки на екрана от несъществуващи обекти (да не можеш да разбереш коя е истинската), както и "шумове", които закриваха цялата картина. 28 години по-късно сигурно не е проблем да се отклони радарен сигнал от самолет и да стане невидим.

 

Другата причина да изчезне от радар е да падне в океана на мястото, където е изчезнал, но ако беше това, щяха да го намерят доста бързо - морето там (до бреговете на Виетнам) е плитко, самолетите на ВМС на САЩ "Орион" (базирани на Локхийд Електра) имат сонари и други уреди, които успешно засичат опитващи се да се маскират и да се крият подводници, камо ли 777, па бил той и на парчета. Такива самолети търсиха около бреговете на Виетнам и не намериха нищо.

 

Гореописаната версия едва ли е хрумнала само на този канадски пилот, колко му е да се потърси в посока Лангкауи, ще кажете, ами той подминал Лангкауи на автопилот, че пилотите не били в съзнание. Ами как пък радарите на Лангкауи нищо не са видели, сега ме мързи да търся АТС станции наоколо, но съм сигурен, че има много такива. Ами военните радари?

 

Сложете една проекция на курса (поне който казват, че са засекли посока Лангкауи, така и не разбрах - хем са го засекли, хем не казват там пък къде точно е изчезнал) и вижте къде би могъл да води. Има един остров, който е бая далеч от каквото и да било и има достатъчно дълга писта за кацане - Диего Гарсия, където няма абсолютно нищо освен военни бази.

Редактирано 19 март, 2014 от FlyTraveler

[Георги 39029]

Проблема с военния радар, че е излязъл от обсега му и на практика го е загубил. Може други радари на други държави да са го подхванали, но само Малайзия за сега са дали публична информация за това, все пак са военни тайни къде точно им е обхвата на радарите и подобни.

 

Тайланд мисля също са съобщили за прихванат подобен обект, но предстои да анализират информацията, все пак тези радари засичат всички обекти в небето, което е доста гъсто населено в този район с цивилни самолети и е трудно да се изолира конкретен обект. 

[Zaro 28593]

Повярвайте ми, 2 години съм следил екраните на няколко радарни съоръжения, като сме се упражнявали и на смущения - тогава (1985-87) не можеха съвсем да скриват самолет, но се появяваха отметки на екрана от несъществуващи обекти (да не можеш да разбереш коя е истинската), както и "шумове", които закриваха цялата картина. 28 години по-късно сигурно не е проблем да се отклони радарен сигнал от самолет и да стане невидим.

 

На каква РЛС си бил? 

[FlyTraveler 38432]

На каква РЛС си бил? 

 

Основната ми специалност беше на екраните на това (те не са в тази кабина, а в подземен бункер наблизо):

 

 

Задачата на горната машинария не е точно в откриването на целите, а в следене и постоянното им  "облъчване" след като са открити от долните две машини, които са си вече РЛС. Понеже екраните и на двете са заедно с тези, които ми бяха специалност (всичките в радиус от 3 метра), бях обучен да работя и на тях (както и реципрочно техните оператори на нашите устройства, за да можем да бъдем взаимо-заменяеми).

 

РЛС П-18 "Венера":

 

 

Радио-висотомер ПРВ-13 "Слон":

 

 

Та... имам известна представа от тези неща...

[Еминко 1296]

Преди малко четох- имало данни, че 8!!!фермера от Мавриций били забелязали голям ниско прелитащ самолет с червена линия(ливрея)...Слухове колкото щеш.Ако е минал над Мавриций,защо да не е запрашил към Сомалия?Да имаме един  нов вид пиратство:-)?

[Zaro 28593]

Основната ми специалност беше на екраните на това (те не са в тази кабина, а в подземен бункер наблизо):

 

 

Та... имам известна представа от тези неща...

 

Питам, щото аз само на Слон не бях се специализирал. 

 

"Венера", "Звезда", "Христо" - всичко го бях минал. 

[Георги 39029]

Преди малко четох- имало данни, че 8!!!фермера от Мавриций били забелязали голям ниско прелитащ самолет с червена линия(ливрея)...Слухове колкото щеш.Ако е минал над Мавриций,защо да не е запрашил към Сомалия?Да имаме един  нов вид пиратство:-)?

 

Мавриций ли? Аз защо го четох за Малдивите май. Както и да е, в airliners.net бяха сметнали, че ако се приеме тази теория за истина, то тя противоречи тотално на досегашните малко известни, но все пак факти, които се знаят по случая. 

[FlyTraveler 38432]

Питам, щото аз само на Слон не бях се специализирал. 

 

"Венера", "Звезда", "Христо" - всичко го бях минал. 

 

Е, значи си по в час от мен, ти си бил оператор на РЛС, на мен те ми бяха "втора и трета специалност" Мотивацията беше, че за всеки взет клас по всяка специалност даваха по 10 дни отпуска

 

Та какво ти е мнението по темата - как изчезва от радар самолет с размерите на 777?

Редактирано 19 март, 2014 от FlyTraveler

[Zaro 28593]

Е, значи си по в час от мен, ти си бил оператор на РЛС, на мен те ми бяха "втора и трета специалност" Мотивацията беше, че за всеки взет клас по всяка специалност даваха по 10 дни отпуска

 

Та какво ти е мнението по темата - как изчезва от радар самолет с размерите на 777?

 

Е, аз съм водел Су-25, Ми-24 и Миг-23. Не сме водели гражданска авиация. Но на нашите радари само дървени двуплощници с изпадали пирони и балони не се виждаха, всичко друго излизаше, при положение, че беше изключително остаряла морално техника.