Акция: да си обновим посетените държави

[Евгени Димитров]

Извинявам се на Георги, но и аз се присъединявам към мнението на останалите съфорумци, че старият списък естетически изглежда по-добре. Погледнах новият, да питам Матеев, дали е ходил до Далечни острови - САЩ? 

[Георги Матеев]

преди 1 час, Евгени Димитров каза:

Извинявам се на Георги, но и аз се присъединявам към мнението на останалите съфорумци, че старият списък естетически изглежда по-добре. Погледнах новият, да питам Матеев, дали е ходил до Далечни острови - САЩ? 

 

Ако приемем, че това са въпросните територии - не, не съм ходил.  Дори и да съществуваше транспорт до тях не виждам какво да правя на необитаеми острови. Някой ден като стана военен в американската армия ще ги посетя всичките 

[zon]

преди 7 часа, Георги Матеев каза:

Ако приемем, че това са въпросните територии - не, не съм ходил.  Дори и да съществуваше транспорт до тях не виждам какво да правя на необитаеми острови. Някой ден като стана военен в американската армия ще ги посетя всичките 

т.е. в списъка има военни територии (бази, обекти) със забранен достъп за цивилни?

[Георги Матеев]

преди 8 минути , zon каза:

т.е. в списъка има военни територии (бази, обекти) със забранен достъп за цивилни?

В новият списък фигурират редица (със сигурност над 10) необитаеми, нечувани от никого, изцяло недостижими транспортно и/или забранени за цивилни територии. Принципно нямам нищо против тях, не пречи да си висят като имена, но от друга страна както и да го погледна не ми звучи приемливо да липсват популярни територии от типа на Хавай, Великденски Остров, Мадейра и тн.

 

Точно затова мисля, че списък, базиран единствено на ISO кодове, не е достатъчно гъвкав за форума. Просто няма баланс. Било чудесно, ако може допълнително да се добавят често посещавани, но отсъстващи в момента територии, които хората да си отбелязват. Разбира се, не говорим за стотици пропуски - очевидно е, че няма смисъл да се добавя всяко знайно и незнайно островче. По-интересните липсващи места са сигурно едва десетина. Надявам се да има такава техническа възможност.

[Георги]

@Георги Матеев, предложението за направа на такъв списък, с който всички са съгласни си стои. Няма да излизат на картата, но не пречи хората да си ги цъкат. Направата на този списък и всички спорове около него няма да се водят от мен, обаче, аз този филм съм го гледал, гледам го и в момента в темата. 

[zon]

Може да се направи отделна тема 'Територии и острови' в която всеки да пуска информация във отговор къде и бил например Великденски остров.

След това някой доброволец може да попълва регулярно на три, четири месеца в таблица на ексел, потребителите, които са посетили съответните територии и острови.

Нека все пак островите бъдат по-'екзотични'.

[Георги Матеев]

преди 42 минути , Георги каза:

@Георги Матеев, предложението за направа на такъв списък, с който всички са съгласни си стои. Няма да излизат на картата, но не пречи хората да си ги цъкат. Направата на този списък и всички спорове около него няма да се водят от мен, обаче, аз този филм съм го гледал, гледам го и в момента в темата. 

Филм е доста пресилена дума ОК, нямам нищо против да се позанимая с това, сигурен съм, че и други хора ще допълнят списъка с идеи и ще се радват на леко по-разширения му вариант. На първо четене без да се замислям много ми хрумват тези:

 

Великденски остров (очевидно уникално място, заслужаващо отделно място в списъка)

Хавай (след като Френска Полинезия е в списъка няма причина и Хавай да отсъства)

Мадейра (на принципа на Канарските острови)

Азорски острови (на принципа на Канарските острови)

Бонер (островът между Аруба и Кюрасао с отделно правителство и тн - след като тези двата присъстват е логично и този да го има)

 

Според мен местата, които трябва да се включат допълнително към списъка за цъкане, трябва да отговарят на следните критерии: да са относително независими и отдалечени от държавата-майка, със свой собствен и неповторим имидж, както и да са популярни / сравнително често посещавани - с потенциал да бъдат видяни от повече магеланци и съответно нуждата от информация за тях да е по-голяма. Например каква е първата мисъл в главата ти когато кажеш "Миконос" или "Санторини"? Ами "Гърция", естествено, следователно тук няма нужда от разделение. Но за какво мислиш, когато кажеш "Великденски остров"? Определено не се сещаш първо за Чили...

Редактирано 29 април, 2017 от Георги Матеев

[Георги]

ОК, нямаш против да играя деструктивната опозиция, само малко да те подготвя за какво те чака

 

След като има Хавай, може ли и Аляска? Всъщност, ако може Аляска, защо да нямаме и за всички щати отделно, САЩ е голяма държава и източния, западния и центъра са много различни. Същото важи и за Русия, може ли да има отделно място Сибир например?

 

Великденския остров е уникален, безспорно, но може ли тогава и Патагония да е включена също - уникално място и не върви да го обединяваме ей така с Аржентина и Чили, след като между Ушуая и Буенос Айрес има огромна разлика? Редно ли е Великденския да е отделен от Чили, а Птагония не? За Тибет какво мислиш, не е ли уникално място заслужаващо отделно място в листата?

 

Каква ти е позицията за Приднестровието, ако него го включим, може ли Абхазия също? Ако не го включим, защо не го включваме, след като Topfly по-рано изказа сериозни причини, за които да го има? За Северен Кипър какво мислиш? За Иракски Кюрдистан, за Сомалиленд? За Източна Украйна? Смяташ ли, че е редно да замесваме форума политически по този начин включвайки в списъка и дефакто признавайки сепаратистки територии, които са на чисто политически, а не географски признак?

 

Мадейра и Азорите ок, но защо не и гръцките, много магеланци ходят там, защо да заслужават по-малко да си маркират Родос и Лефкада спрямо тези, които имат възможност за Мадейра, с какво Мадейра е по-уникална и по-различна от континентална Португалия спрямо Родос от континентална Гърция?

 

Какво означава "относително независими и отдалечени" - 1000км, 500км? 

 

Въпросите ми хич не са риторични и бъди сигурен, че след евентуалните им отговори още повече мога да задълбая в аргументация  И ако отговорите ти са предимно "така ги усещам", да знаеш че точно това е проблема, че всеки ги усеща нещата различно и твоят списък няма как да е изчерпателен магелански списък, а ще е точно такъв - твой списък, който ще породи същите несъгласия спрямо ИСО списъка, и с който и да е друг подобен списък, просто защото твоят магелански списък ще е по-различен от другите магелански списъци. Според мен изхождаш погрешно, че това е нещо, което можеш да направиш интуитивно, без някакви критерии.

 

 

 

[ACM]

Аз опцията за маркираните държави не я използвам така или иначе, и нямам желание да се намесвам в безсмислени спорове относно защо някои места ги има, а други не, само искам да знам дали докато гледаш нечие мнение в дадена тема ще има падащото меню с държавите подредени по континенти? В момента нищо не ми излиза на мен, а тази опция беше много готина и честно казано винаги ми е ставало едно хубаво като видя някой с 50+ държави, систематизирани толкова простичко и същевременно красиво. 

[chandni]

преди 6 минути , ACM каза:

ще има падащото меню с държавите подредени по континенти

Не знам дали ще са систематизирани по континенти, но от ден първи на миграцията, Георги неколкократно писа, че това ще се върне, просто трябва време, за да се изпълни технически. Когато успее да го завърши, пак ще се появяват посетените държави под профила и тогава ще видим точно в какъв формат ще бъдат.

[Георги Матеев]

Разбирам накъде биеш  Много далеч съм от идеята да налагам мнение или да влизам в задълбочени политически спорове, точно затова сме форум за да може всеки да сподели идеи и да обсъдим. А каквито предложения се съберат най-елементарното е да се пуснат на гласуване и очевидно събралите повече гласове ще имат място в списъка и така. Това няма да е "моят", а "нашият" списък.

 

Колко хора биха имали интерес да отидат в Иракски Кюрдистан и колко в Хавай? За някои места е доста очевидно дали трябва да ги има или не.

 

Гръцките острови са... гръцки и винаги това е асоциацията: ГЪРЦИЯ. Прости ми, но наистина не вярвам някой веднага на секундата да мисли първо за Португалия, когато се спомене Мадейра. Разбира се, винаги има някаква неизбежна граница на субективизъм, но повтарям - точно затова е форум за да се обсъдят нещата.

 

Каквито и локуми да разтягаме този ISO списък е всичко друго, но не и "нашият". Пак стигаме до момента, че това е списък, направен по нечии чужди критерии и ни е наложено нечие чуждо мнение. Сигурен съм, че и ти ще се съгласиш, че в него присъстват някакви абсолютно абсурдни места, които не представляват интерес за 99.99999% от хората. Сори, но какъв е смисъла?

 

Иначе има и друг, още по-чист вариант за да няма никакви сръдни. Хваща се списъкът на ООН с признати държави и се зачерква всичко останало. Точка

Редактирано 29 април, 2017 от Георги Матеев

[Двуцветко]

преди 1 час, Георги Матеев каза:

В новият списък фигурират редица (със сигурност над 10) необитаеми, нечувани от никого, изцяло недостижими транспортно и/или забранени за цивилни територии. Принципно нямам нищо против тях, не пречи да си висят като имена, но от друга страна както и да го погледна не ми звучи приемливо да липсват популярни територии от типа на Хавай, Великденски Остров, Мадейра и тн.

 

Този форум е за пътешественици и най-вече за мечтатели. 99% от хората в този форум няма да посетим и 10% от изброените държави и територии, но 100% мечтаем това по някакъв начин да ни се случи!

И докато Хавай и Великденския може да не присъстват в списъка (което е крайно несправедливо!), то поне тези недостижими/забранени логистично и транспортно места може да се разкарат по дяволите, защото бъркат дълбоко в нежната магеланската душа и развалят всякакъв вид душевен баланс! 

Положението не е на живот и смърт, а нещо повече - не на ISO, да на мечтите! 

Редактирано 29 април, 2017 от Двуцветко

[Duke]

преди 33 минути , Георги Матеев каза:

Каквито и локуми да разтягаме този ISO списък е всичко друго, но не и "нашият".

Точно в това е смисъла на списъка. Той не бива да бъде нито "наш", нито "ваш", нито "техен". Идеята на Георги е абсолютно правилна и много добре аргументирана. Не сме ние хората, които решаваме каква трябва да бъде политическата карта на света. Затова е най-добре да се доверим на официален източник. По този начин споровете са излишни. На мен лично някои текстове от Конституцията не ми допадат още от нейното приемане от ВНС...

[Двуцветко]

преди 5 минути , Duke каза:

Не сме ние хората, които решаваме каква трябва да бъде политическата карта на света. Затова е най-добре да се доверим на официален източник. По този начин споровете са излишни. 

Няма такова животно като официален източник на политическата карта на света! Не едно място виждат Крим като принадлежащ на една държава, на друго място виждат тази територия като част от друга държава и примери като този бол.

 

Магеланското общество мисля е достатъчно зряло и демократично, за да се се спре на своята визия за картата на света ..

Редактирано 29 април, 2017 от Двуцветко

[Георги Матеев]

преди 29 минути , Duke каза:

Точно в това е смисъла на списъка. Той не бива да бъде нито "наш", нито "ваш", нито "техен". Идеята на Георги е абсолютно правилна и много добре аргументирана. Не сме ние хората, които решаваме каква трябва да бъде политическата карта на света. Затова е най-добре да се доверим на официален източник. По този начин споровете са излишни. На мен лично някои текстове от Конституцията не ми допадат още от нейното приемане от ВНС...

Защо да не сме ние хората, които да решаваме с какво да актуализираме въпросния списък? Защо в нашия конкретен случай необитаеми и забравени от всички острови да имат предимство пред свръх туристически територии? Съжалявам, наистина не успявам да намеря логиката. Така нареченият "официален" източник чисто и просто не върши достатъчно добра работа за пътешественически форум, не виждам какво общо има политиката тук.

 

преди 23 минути , Двуцветко каза:

Няма такова животно като официален източник на политическата карта на света! Не едно място виждат Крим като принадлежащ на една държава, на друго място виждат тази територия като част от друга държава и примери като този бол.

 

Магеланското общество мисля е достатъчно зряло и демократично, за да се се спре на своята визия за картата на света ..

Точно това се опитвам да обясня и аз.

[Георги]

Преди 1 час, Георги Матеев каза:

Разбирам накъде биеш  Много далеч съм от идеята да налагам мнение или да влизам в задълбочени политически спорове, точно затова сме форум за да може всеки да сподели идеи и да обсъдим. А каквито предложения се съберат най-елементарното е да се пуснат на гласуване и очевидно събралите повече гласове ще имат място в списъка и така. Това няма да е "моят", а "нашият" списък.

 

Колко хора биха имали интерес да отидат в Иракски Кюрдистан и колко в Хавай? За някои места е доста очевидно дали трябва да ги има или не.

 

Гръцките острови са... гръцки и винаги това е асоциацията: ГЪРЦИЯ. Прости ми, но наистина не вярвам някой веднага на секундата да мисли първо за Португалия, когато се спомене Мадейра. Разбира се, винаги има някаква неизбежна граница на субективизъм, но повтарям - точно затова е форум за да се обсъдят нещата.

 

Каквито и локуми да разтягаме този ISO списък е всичко друго, но не и "нашият". Пак стигаме до момента, че това е списък, направен по нечии чужди критерии и ни е наложено нечие чуждо мнение. Сигурен съм, че и ти ще се съгласиш, че в него присъстват някакви абсолютно абсурдни места, които не представляват интерес за 99.99999% от хората. Сори, но какъв е смисъла?

 

Иначе има и друг, още по-чист вариант за да няма никакви сръдни. Хваща се списъкът на ООН с признати държави и се зачерква всичко останало. Точка

 

Звучиш доста популистично, няма да е моят, а нашият списък  Само че такъв наш списък е утопия и няма как да го направиш без търкания и без огромна част от хората да го възприемат като твоят. И просто чакам момента, в който някой, току що завърал се от Родос ще ти напише защо Мадейра я има, а Родос го няма и ти да му отговориш "гръцките острови са...Гърция, а за Мадейра не се сещам за Португалия". Сигурен съм, че човека перфектно ще те разбере, ще ти благодари и въпроса ще приключи. Точно така ще стане. /sarcasm off

 

ISO списъка въобще не го изтъквам, има си недостатъци  неколкокртно изброени в темата от вас. И с които съм напълно съгласен, въобще не ми пука за о-в Диего Гарсия, лично на мен. Има обаче и две големи предимства. 

 

Първо. Мога да го ползвм като "арменския поп". И преди да ми скочите нека пак да обясня, какво имам предвид. Времето, което харча във форума е ограничено, може да е 24 часа в денонощието, пак тези 24 часа са ограничени. И смятам за далеч по-продуктивно да помогна на някой питащ за кола под наем в Италия (дискусия вървяща в момента, до която не мога да се добера, понеже времето ми е окупирана от тази), от колкото за десети път да спорим Мадейра или Родос. Смятам, че първото е по-полезно, не само за участника задал въпроса, а и за всички. За това, след като тази дискусия утихне, който ме попита след това защо нещо го има а, друго не, препращам към арменския поп ИСО и отивам да помагам на човека с колата. Разбери ме, водил съм го този спор, много пъти, освен загуба на време нищо друго не може да се постигне! 

 

Второ и много по-важно, картата на която визуализираме в приятен вид посетените държави се базира на ИСО-то. И от там мърдане няма. 10 Мадейри може да се вкарат в списъка, факта е, че Мадейра ще светва като минеш с мишката над Португалия. Дори теоретично да можем да си създадем наш списък, не можем да си направим добрата визуализация на този списък. 

преди 48 минути , Двуцветко каза:

Положението не е на живот и смърт, а нещо повече - не на ISO, да на мечтите! 

Стига с тия мечти, бе хора. Говорете практически. Кажете ми - ей това трябва да влезе, а това няма да влезе. Опитайте се да направите перфектния списък, за всички, без да има никакви дрязги. Аз млъквам и само ще седя и ще наблюдавам отстрани. Защото оставам с впечатлението, че всички мислите, че списъкът и съгласието с него е лесна задача и ще стигнете до абсолютно съгласие. 

 

По-горе пуснах няколко казуса, защо не започнете дискусията от тях да видим как ще потръгне?

 

Цитат

След като има Хавай, може ли и Аляска? Всъщност, ако може Аляска, защо да нямаме и за всички щати отделно, САЩ е голяма държава и източния, западния и центъра са много различни. Същото важи и за Русия, може ли да има отделно място Сибир например?

 

Великденския остров е уникален, безспорно, но може ли тогава и Патагония да е включена също - уникално място и не върви да го обединяваме ей така с Аржентина и Чили, след като между Ушуая и Буенос Айрес има огромна разлика? Редно ли е Великденския да е отделен от Чили, а Птагония не? За Тибет какво мислиш, не е ли уникално място заслужаващо отделно място в листата?

 

Каква ти е позицията за Приднестровието, ако него го включим, може ли Абхазия също? Ако не го включим, защо не го включваме, след като Topfly по-рано изказа сериозни причини, за които да го има? За Северен Кипър какво мислиш? За Иракски Кюрдистан, за Сомалиленд? За Източна Украйна? Смяташ ли, че е редно да замесваме форума политически по този начин включвайки в списъка и дефакто признавайки сепаратистки територии, които са на чисто политически, а не географски признак?

 

Мадейра и Азорите ок, но защо не и гръцките, много магеланци ходят там, защо да заслужават по-малко да си маркират Родос и Лефкада спрямо тези, които имат възможност за Мадейра, с какво Мадейра е по-уникална и по-различна от континентална Португалия спрямо Родос от континентална Гърция?

 

Какво означава "относително независими и отдалечени" - 1000км, 500км? 

 

[zon]

Давам пример в други форуми как са подходили:

 

Форум за пътуване LandenVerzamelaars (Колекционери/събирачи на държави) на нидерландски и нидерландски-говорещи.

Списъкът съдържа 293 държави и територии/региони. Суверенните държави са болднати. Между скобите се вижда колко пътуващи са посетили съответната държава/територия. Като се кликне върху името на съответната държава/територия излиза списък с посетилите я.

http://www.landenverzamelaars.nl/index.php?actie=landenlijst

 

Deze landenlijst is gebaseerd op de lijst van de Travelers' Century Club, een vereniging van reizigers in de Verenigde Staten. Deze lijst is enigszins ingekort, met name m.b.t. de Europese landen en gebieden.

 

Този списък с държави е безиран на списъкът на Travelers' Century Club, обединение на пътуващи в САЩ. Списъкът е съкратен по-специално що се относя до Европейските държави и територии/региони.

 

Има ранглиста на държавите(най-посетени) и на участиците пътешественици:

http://www.landenverzamelaars.nl/index.php?actie=rangland&sort=ad

http://www.landenverzamelaars.nl/index.php?actie=rangreiz&sort=ad

 

Travelers' Century Club http://travelerscenturyclub.org/countries-and-territories/territory-status

Обяснения как е извършено разделението и групирането.

Alphabetical List http://travelerscenturyclub.org/countries-and-territories/alphabetical-list

 

 

[zon]

Да допълня към горния пост. Правят актуализации със списъка и добавят нови държави и територии, или разделят други. Списъкът е динамичен

 

LAATSTE WIJZIGINGEN Последни промени

• Nagorno-Karabach is toegevoegd als nieuw land
• Johnston (atol) is toegevoegd als nieuw land
• Navassa (eiland) is toegevoegd als nieuw land
• Phoenix Eilanden is gesplitst in Baker (eiland) en Howland (eiland)
• Line Eilanden is gesplitst in Jarvis (eiland), Kingman (rif) en Palmyra (atol)

[Георги Матеев]

преди 14 минути , Георги каза:

 

Звучиш доста популистично, няма да е моят, а нашият списък  Само че такъв наш списък е утопия и няма как да го направиш без търкания и без огромна част от хората да го възприемат като твоят. И просто чакам момента, в който някой, току що завърал се от Родос ще ти напише защо Мадейра я има, а Родос го няма и ти да му отговориш "гръцките острови са...Гърция, а за Мадейра не се сещам за Португалия". Сигурен съм, че човека перфектно ще те разбере, ще ти благодари и въпроса ще приключи. Точно така ще стане. /sarcasm off

 

По-горе пуснах няколко казуса, защо не започнете дискусията от тях да видим как ще потръгне?

 

 

Не виждам нищо популистично в идеята, която дадох. Всеки предлага значими според него територии, които да допълнят настоящия ISO списък. Предложенията се подлагат на гласуване и примерно 10-те с най-много гласове се включват в списъка. Звучи доста простичко.

 

А казусите, които цитираш по-горе, може би просто не предизвикват особен интерес, след като до момента никой не ги коментира. Което на свой ред значи, че не са от особено значение в случая 

[Георги]

преди 1 минута , Георги Матеев каза:

Не виждам нищо популистично в идеята, която дадох. Всеки предлага значими според него територии, които да допълнят настоящия ISO списък. Предложенията се подлагат на гласуване и примерно 10-те с най-много гласове се включват в списъка. Звучи доста простичко.

 

ОК, действай, проблеми нямаш. Давам няколко месеца да се приключат всички анкети, накрая излизаш с официално одобрена позиция кои влизат и кои не, да има доста голямо единодушие по въпроса и почти никакви гласове против и ги вкарвам. Ако има гласове против няма да са от мен, аз ще запазя пълен неутралитет по време на този процес. 

[Двуцветко]

Ок, практически. Защо трябва да робуваме на ISO или чужди форуми или какво и да е? Взимаме все пак ISO списъка, защото е най-лесно за Георги да администрира визуализацията. Георги разкарва безумните острови/територии от него (знаем за кои говорим вече). След това тук или в отделна тема за определен период от време всеки предлага какво според него допълнително трябва да се включи. Един казва Хавай и Великденски, друг Крит, трети Абхазия. Принципът е не какво трябва и не трябва да се добави, а по-скоро какво всеки магеланец смята, че трябва да се добави. В крайна сметка може този списък да се окаже не толкова дълъг около 10-20 територии, което е ОК да се добавят. Ако се окажат примерно 50, може да се направи една анкета - Кои от тези 50 дестинации трябва да бъдат добавени и примерно Топ 10 да се добавят. Примерно. Позитивно и демократично. Избор направен от цялото магеланско общество. Тогава бих приел всякакъв резултат.

Не е проблем Мадейра да не излиза на атласа, а да се визуализира под Португалия. Въпросът е дали Мадейра ще се визуализира под профила в линка на посетени държави. И като видя там, че Пешо е посетил Мадейра, да знам към кой да се обърна.

Има ли смисъл във всичко това или е прекалено раздуто/технически неосъществимо?

 

Едит: докато съм писал, дискусията по-горе е вървяла в същия дух, което е радващо

Редактирано 29 април, 2017 от Двуцветко

[Георги]

преди 1 минута , Двуцветко каза:

Има ли смисъл във всичко това или е прекалено раздуто/технически неосъществимо?

Няма абсолютно никакви пречки и с. Чепръчене да влезне в списъка. Но няма да се визуализира на картата, вероятно няма да може да се ползва за статистики (Х човека са посетили Чепръчене), ще го има само в текстов вид свързано с профила. 

[Георги Матеев]

преди 1 минута , Георги каза:

Няма абсолютно никакви пречки и с. Чепръчене да влезне в списъка. Но няма да се визуализира на картата, вероятно няма да може да се ползва за статистики (Х човека са посетили Чепръчене), ще го има само в текстов вид свързано с профила. 

Е то винаги е било това идеята с разширението - като кликнеш на даден човек да видиш максимално много посетени от него места и така да можеш да го потърсиш за по-конкретно инфо за дадена дестинация. Липсата на визуализация и на картата въобще не е фатална, предостатъчно е това да се показва на личните профили.

 

Моля и другите да дават предложения кои територии биха искали да видят добавени към списъка.

 

P.S. Гласувам "против" Чепръчене 

[Двуцветко]

преди 10 минути , Георги каза:

Няма абсолютно никакви пречки и с. Чепръчене да влезне в списъка. Но няма да се визуализира на картата, вероятно няма да може да се ползва за статистики (Х човека са посетили Чепръчене), ще го има само в текстов вид свързано с профила. 

Което според мен е ОК. Никога не бих отишъл да търся на атласа или в статистика дали някой е бил в Чепръчене. Но, ако в някой пост видя, че на профила на този магеланец се мъдри Чепръчене, въображението ми би заработило на макс и от там нещата следват собствения си ход с кроенето на планове как да се стигне до там включително и факта, че знаеш вече кой да контактнеш, ако имаш конкретни въпроси по дадената дестинация.

 

Едит: пак се дублираме с Матеев и ме е изпреварил,  с разликата че аз се заинтригувах от Чепръчене!

Редактирано 29 април, 2017 от Двуцветко

[Георги]

Мога да направя специален подфорум, в който да върви дискусията и анкетите. От вас (Г. Матеев и Двуцветко) очаквам да оформите регламента - как ще се предлагат дестинации, как ще се гласува за тях, какви ще са критериите, ще се гласуват ли тези критерии и т.н. Оформете първо както трябва правилата.

 

Така първото голямо предимство на ИСО-то, фактора арменски поп отпада, след като вие ще сте арменския поп, към който ще препращам, когато някой има въпроси и оплаквания  След като не ви пука, че няма и да се вижда на картата, значи и второто не е достатъчно голям фактор.