Въздушен Шенген и проверки на пълномощни за деца при излизане от България

[epetkov 5236]

преди 12 минути , Jade каза:

и дори злорадстваха.

О, това със злорадството е отделна песен.  После в месечните отчети и всякакви справки ще напишат, че на дата ХХ.ХХ.ХХХХХ пътник не е допуснат да излезе от България съгласно член еди кой си.  Защото не  може в графа ' недопуснати пътници' да стои постоянно цифра 0.  Ама как така все 0?  Значи не си вършат работата добре. Така  ли няма поне един нарушител през месеца?  

[Topfly 27172]

преди 3 часа, Stoyne каза:

Здравейте първо за нуждата от декларациите. Всеки гледа на въпроса от собствената кула, което е погрешно. Много от семействата са в процес на развод или разделени, това налага да се предприеме някаква защита спрямо децата от нелегално извеждане от страната. Поставете се на мястото на такъв родител, който е възможно никога повече да не види детето си.

 

Много сериозен процент от убийствата в света се извършва с ножове. Какво прави държавата за да ограничи продажбата на ножове и да защити живота на хората? Постави се на мястото на един родител, чийто дете е убито с нож! Как е възможно свободно да се продават ножове (хладно оръжие) без психотест, свидетелство за съдимост и т.н. ?

 

Да се върнем на децата! Каква е разликата едно дете да се отвлече във Видин или Париж? И в двата случая държавите, които са подписали ХАГСКА КОНВЕНЦИЯ за гражданските аспекти на международното отвличане на деца са длъжни да върнат детето, ако го намерят. Защо мислиш, че българските власти ще се отнесат по отговорно към случая от колкото френските власти?

 

 

[epetkov 5236]

преди 16 минути , Topfly каза:

Да се върнем на децата!

Много важен момент за Хагската конвенция посочваш.  Защото, когато единият родител  разбере  след време , че е "прецакан"  и детето му е от една година в Париж (защото реално  единият родител може да живее в  на стотици километри от от детето вътре в България)  и види снимки на детото си във френска класна стая или с приятели в Дисниленд, едва ли ще тръгне с адвокати да си връща детето по Хагската конвенция.  Такива ще са единици, които ще го направят.  Другият родител с детето също ще може  чрез чуждия съд  да настоява, че условията за развитие на детето му  в чужбина са по-добри.  А пък такива, които ще разбират постфактум, че детето е ходило на екскурзия до Виена  и се е върнало ще има стотици.  Някои може да се съдят за такива неща заради егото си,  но това са дребни битовизми, които винаги ги е имало и ще ги има. 

[Alexander 31311]

Вярна е поговорката за българският казан в ада, който няма нужда да се пази от дяволи..

 

А каква е разликата, ако родител от Видин си хване детето и отиде в друг град, все едно кой. Дали другия родител ще успее да го намери, дела ли ще води или сам ще го търси?

И с какво точно се различават дали е избягал в Бургас или Париж, като и в двата случая не се знае къде реално.

[epetkov 5236]

преди 22 минути , Alexander каза:

Вярна е поговорката за българският казан в ада, който няма нужда да се пази от дяволи..

Не можех да не го постна:

 

[Duke 16892]

преди 2 часа, Jade каза:

Да, наясно съм, че ние само сме си виновни за забравения документ, но е много унизително при всички възможни начини да се удостовери един прост факт (декларацията е безсрочна и много пъти сме оставили копия от нея и на летището и на сухопътни граници), да те правят на луд заради един хвърчащ лист с печат...

Как точно се удостоверява персонално съгласие на физическо лице свързано с определено действие извършено от друго физическо лице ако не с официален удостоверителен документ? Разбирам фрустрацията и безсилието в конкретния момент, но видеовръзка не може да послужи като удостоверяващ факт, още по-малко фотокопие на нотариално заверена декларация. Когато има въведени правила е редно да се спазват независимо колко безумни или унизителни ни изглеждат. Защото монетата винаги има и друга страна...

[Topfly 27172]

преди 19 минути , Duke каза:

Как точно се удостоверява персонално съгласие на физическо лице свързано с определено действие извършено от друго физическо лице ако не с официален удостоверителен документ? Разбирам фрустрацията и безсилието в конкретния момент, но видеовръзка не може да послужи като удостоверяващ факт, още по-малко фотокопие на нотариално заверена декларация. Когато има въведени правила е редно да се спазват независимо колко безумни или унизителни ни изглеждат. Защото монетата винаги има и друга страна...

А защо трябва да се удостоверява това с документ? Защо не трябва всеки ден да доказваш с документи, че не си убиец, крадец, измамник и т.н., но си принуден да доказваш, че не извършваш престъпление с отвличане на дете?

[Jade 199]

А питате ли се какво се случва с копията от тези декларации, които всеки родител всеки път оставя на някоя граница? Отиват в някой архив или директно в шредера? 

Изобщо не обсъждаме дали трябва да се спазват правилата. Те обаче трябва да отговарят на нуждите на хората, а не на комфорта на администрацията. 

В случая с тази декларация, създаването на излишно неудобство и изискване причинява негатив на много повече хора, отколкото са тези, склонни да откраднат дете. Просто хората не са крадци на деца по подразбиране, а тези които са, едва ли би ги спряля някаква си декларация.

[Duke 16892]

преди 10 минути , Topfly каза:

А защо трябва да се удостоверява това с документ? Защо не трябва всеки ден да доказваш с документи, че не си убиец, крадец, измамник и т.н., но си принуден да доказваш, че не извършваш престъпление с отвличане на дете?

Още веднъж прочети какво съм написал. Нямам законодателна инициатива, за да променя закона, може би ти разполагаш с такава?! Законът не се коментира, той се спазва. Промяната в случай, че е необходима се осъществява от законодателния орган, а той се избира от суверенна. Още ли е нужно да си чешем езиците безсмислено?

[Jade 199]

Ако законите и правилата не са се коментирали, вероятно още щяхме да живеем в тъмните векове.

Именно когато суверенът не смее, или не му се занимава, или се е сраснал с познатото и го страхува промяната, могат да виреят правила, които са против самия него.

[epetkov 5236]

преди 28 минути , Jade каза:

Отиват в някой архив или директно в шредера? 

Няма ккво да се питаме. Отиват директно в шредера. Това е огромна бумажщина.  Но ако някой няма копие, но има все пак оригинала, се започва един психологически натиск,  едно високо интелегентно  обявяване на "голям проблем" , който трябва да се реши по някакъв начин. Сещате се по кой начин. 

[Topfly 27172]

преди 8 минути , Duke каза:

Още веднъж прочети какво съм написал. Нямам законодателна инициатива, за да променя закона, може би ти разполагаш с такава?! Законът не се коментира, той се спазва. Промяната в случай, че е необходима се осъществява от законодателния орган, а той се избира от суверенна. Още ли е нужно да си чешем езиците безсмислено?

Аз лично не знам за съществуването на такъв закон. Задължителната 100% проверка на нотариално заверениете декларации до сега не беше закон, а просто някакво вътрешно ведомствено своеволие на гранична полиция. С влизането в Шенген няма промяна в семейния кодекс, но сега в комуникацията и практиката отидоха в противоложта посока, като казаха, че “нямало нужда от декларации и никой няма да ги проверява“ . И двете практики са някакъв вид своеволие, което няма нищо общо с текста и духа на закона.

[zon 24321]

Ако някой си отвлече детето и отиде да живее в Париж, няма да може да го регистрира в общината без съгласието на другият родител, или съдебно решение, заместващо съгласието на другия родител детето да живее в друга държава, или съдебно решение, че другият родител е лишен от родителски права, или смъртен акт за починал родител. 

Ако другият родител не поддържа редовен контакт с детето си и не знае, че то е в Париж, след една година ще регистрират детето, че официално живее в Париж.

Ако другият родител поддържа редовен контакт с детето и в един момент този контакт внезапно се прекъсне, ще си потърси правата по Хагската Конвенция за международните аспекти на родителските отвличания.

Ако родителят, който упражнява родителските права отиде да живее във Видин, другият родител не може да направи нищо. Освен ако няма някоя промяна в законодателството. 

 

Между Белгия и Нидерландия никога не е имало граничен контрол, с изключение на ковид блокадата, когато бяха преградили с бетонни блокове пътищата на границата и бяха поставили полицаи за да не преминава никой. 

Как си представяте някой да изисква декларации и къде ще събират. Хората си преминават ежедневно за да заредят на бензиностанцията, да пазаруват, някои деца живеят в Нидерландия и ходят на училище в Белгия.

 

Иначе има много случаи например и двамата родители да са фламандци и да са отишли да живеят с децата си в Нидерландия и след което да се разделят, единият родител да иска да се върне с децата в Белгия и да му откажат да регистрират децата в общината без съгласието на другия родител или без съдебно решение. 

[Topfly 27172]

преди 2 часа, epetkov каза:

Много важен момент за Хагската конвенция посочваш.  Защото, когато единият родител  разбере  след време , че е "прецакан"  и детето му е от една година в Париж (защото реално  единият родител може да живее в  на стотици километри от от детето вътре в България)  и види снимки на детото си във френска класна стая или с приятели в Дисниленд, едва ли ще тръгне с адвокати да си връща детето по Хагската конвенция.  Такива ще са единици, които ще го направят.  Другият родител с детето също ще може  чрез чуждия съд  да настоява, че условията за развитие на детето му  в чужбина са по-добри.  А пък такива, които ще разбират постфактум, че детето е ходило на екскурзия до Виена  и се е върнало ще има стотици.  Някои може да се съдят за такива неща заради егото си,  но това са дребни битовизми, които винаги ги е имало и ще ги има. 

2024-та година няма такъв филм! Както спомена Zon, за да регистрираш нов постоянен адрес на детето, да го запишеш на училище и т.н. трябва съгласието и на другия родител. В момента в който получиш съдебно решение от български съд (съд по местоживеенето на детето) вече може да се обърнеш към полицията да обяват другия родител и детето за международно издирване. В момента това става буквално за часове и в ЕС имат специални отдели за международно сътрудничество, където могат да те проверят по 7-8 канала. Има международна база данни на пътниците на самолети, до която полицията има достъп. Със съдебно решение могат да те локализарат по мобилен телефон, банкова карта, регистрация на адрес в хотел, месторабота и т.н. Трябва да си се скрил в миша дупка, да не ползваш никави електронни връзки и да не си регистриран никаде, за да не могат да те открият за часове. Ако се стигне до някакъв съдебен спор пак няма никакво значение в България или в чужбина е отвлечено детето, ако става дума за държава по Хагската конвенция.

[Надя 225]

преди 28 минути , epetkov каза:

Няма ккво да се питаме. Отиват директно в шредера. Това е огромна бумажщина.  Но ако някой няма копие, но има все пак оригинала, се започва един психологически натиск,  едно високо интелегентно  обявяване на "голям проблем" , който трябва да се реши по някакъв начин. Сещате се по кой начин. 

Eдно си баба знае, едно си бае.

[Травеолани 9646]

преди 8 часа, Надя каза:

Винаги се изисква декларация за извеждане на дете, което е български гражданин.

И варианти "почерпка за кафе" няма - има камери вътре на всяко гише/работно място и отвън.

Не мога да повярвам колко неистини по въпроса с декларациите прочетох от често пътуващи хора и колко хора не си дават сметка, че декларациите не са нечий каприз.

Абсолютно съм съгласна! Дано повече хора прочетат мнението ти!

 

@stanislavpp - провери за български нотариус в района/щата, в който живеете. Те също заверяват декларации на български за пътуване. Ние сме правили този вариант. 

Друга възможност е по пощата да изпратиш документите в посолство/консулство и те да ти ги върнат заверени. Трябва да проучиш обаче, какви са изискванията им. Помня, че искаха самоадресирани пликове и да използваш точно определен куриер. 
 

Също, провери дали има изнесени консулски дни в САЩ. При нас има, 2-3 пъти в годината консулът пътува до различни градове в Канада и се предлагат всякакви услуги, включително вадене на паспорти и лични карти, декларации, пълномощни и т.н.

 

Относно периода на валидност на декларациите, ако е вписан номер на паспорт на детето е валидна до когато е валиден и паспортът. Ако е вписан само номера на акта за раждане, ще е с по-дълга валидност. Ние като цяло правим нова декларация за всяко пътуване, защото посочваме кога децата ще бъдат изведени от единия родител и за къде пътуват. 
За нас е Ок този вариант, защото се случва веднъж на няколко години, не редовно.

[neuromancer 25196]

мисля, че може  по пощата

аз съм заверявал актове за раждане като съм ги пращал по пощата до консулството

иначе, щом досега е имало проблеми, предполагам ще продължат, Сърбия не е в Шенген и вероятно всичко ще си остане както досега на тази граница

[epetkov 5236]

преди 28 минути , Topfly каза:

2024-та година няма такъв филм!

Тогава няма  какво да недоволстват някои срещу отмяната на декларациите. Хагската Конвенция защитава техните права.

[epetkov 5236]

преди 6 минути , neuromancer каза:

Сърбия не е в Шенген и вероятно всичко ще си остане както досега на тази граница

Да, на външните граници на шенгенската зона си остава всичко както си е било. И това "било" включва направените през последните години 3-4   поправки  за неизискване на Декларацията в определени случаи.

[Надя 225]

epetkov, като чета колко си компетентен, се чудя защо не кандидатстваш за работа в Гранична полиция и по-специално на ГКПП. Търсят се хора, има конкурси. Може да не вършиш работа, но поне ще им обясниш как работи и как трябва да работи системата. А! И как да се четат, тълкуват и спазват законите. Ще си особено ценен кадър

 

 

[Topfly 27172]

преди 12 минути , epetkov каза:

Тогава няма  какво да недоволстват някои срещу отмяната на декларациите. Хагската Конвенция защитава техните права.

Декларациите не са отменени. Отмена е само проверката им при пътуване към Шенген, но Хагската конвенция по принцип е доста по сериозна гаранция от някакви декларации.

[epetkov 5236]

преди 2 минути , Надя каза:

като чета колко си компетентен, се чудя защо не кандидатстваш за работа в Гранична полиция

Не мога да кандидатствам в Гранична полиция, защото точно английски не говоря. 

 

Ценен съм в  други групи на етнически и национални малцинства. От там знам за трудностите при преминване на разни граници, поради незнание на законите и  необразованост на хората.  Не може да пише, че щом отсъстващият родител не е български гражданин, не се изисква Декларация от  българския  родител, и да го правят човека  на див петел един час на Калотина. 

[Надя 225]

Аха! И един мармот завива шоколада в станиол...

Двама души вдигате пара в тази тема и пишете популистки и неверни неща! Единият - сърдит, че са го санкционирали защото не спазил закона/правилата, другия - защото чул че една жена казала нещо си.

Дано по-малко хора ви се връзват!

[vl_stamboliev 792]

Мисля, че ще е най-добре темата да се заключи за коментари. 

Много започна да се играе със страховете на хората...................

[zon 24321]

преди 15 часа, stanislavpp каза:

Използвам темата да задам въпрос , който е по-различен в условията си :

 

- малкият е с двойно гражданство и роден в САЩ . Две  години ходят с майка си  до България без мен и двата пъти  правят проблеми , че няма БГ декларация за напускане на страната ( веднъж в посока Сърбия и веднъж в посока Румъния ) . Законът изрично цитира  , че при двойно гражданство и представяне на двата паспорти , Бг декларация не се изисква . И в двата случая е носила , освен паспортите,  и нотаризирана САЩ декларация за съгласие. Съответно всеки път я стресират и накрая познайте кой обира пешкира 😃.

През следващата година , малкият вече ще е на 7 години и ще може да пътува без родители ( но с придружител от а/к ) , изискването :  полет без прекачване , което свежда опциите до една-  Еър Сърбия ( JFK-BEG) , всъщност има и друга - лоукоста  Hi Sky ( JFK-OTP ) , но тях не ги броя …

 

Чудя се какви подводни камъни ( Сърбия - България - Сърбия ) могат да се намерят при положение, че наследникът ще пътува сам и ще бъде транспортиран Белград - България и обратно от баби и дядовци ? И изобщо  , изискват ли се законово докукенти ? Ще пътува  с  двата паспорти и САЩ декларация .

п.п. Детето има вече 65-70 полета зад гърба си , а дотогава ще е прехвърлил 80 , ще има и два тракери закачени за него . Нямам никакви притеснения  за комфорта му , ще пътува бизнес класа .

 

 

Когато пътува без родител, от авиокомпанията имат задължението да изискват декларация съгласие от родител.

Има разпоредби за пътуващите непълнолетни непридружени или придружени от трети лица, различни от родител или законов настойник.

 

Не знам как е в САЩ, тук в Белгия съм ходила в общината и съм подписвала декларация, че съм съгласна дъщеря ми да пътува сама до България със самолет. Безплатна е декларацията. На практика не ѝ бяха поискали декларацията на граничен контрол на летището в Белгия, но законово имаха право да поискат такава. Тя беше почти на 18 години. Сигурно ако беше на 15г., щяха със сигурност да ѝ искат.

 

На границата България-Сърбия бабите или дядовците ще трябва да представят копие декларация от родителите. 

 

Ако детето живее извън България постоянно, независимо какво гражданство има двойно, българско или чуждо и пътува с единия от родителите, не се изисква декларация от другия родител за напускане на България. Дъщеря ми така пътуваше преди да стане на 18г.

НО за всеки случай пътуваше и с едно тесте копия на документи: цитат на разпоредбата, относно деца живеещи постоянно извън България, съдебни решения от две инстанции, че може да живее и пътува извън България без съгласието на другия родител, копие на български акт за раждане, белгийска и българска лични карти и декларация на български от мен, нот. заверена, когато не пътува с мен.

Един път ми беше казала, че след дълго четене на документите, даже трябвало да им показва и къде направо да четат последните страници какво е решил съда, са ѝ казали доста злобно, че не ѝ трябва нищо защото живее постоянно в чужбина и е отбелязано в базата им с личните документи. Е тя точно с това е започнала с двете лични карти и текста от наредбата за постоянно живещи в чужбина, но те пак си питат за декларации и се почва четене и анализиране.