Бъдещето на хъбовия модел, новите модели самолети и пр.

[Topfly]

На пресконференция в Будапеща днес шефът на Уиз ер е обявил, че според визията им за 2027-ма година до тогава ще имат полети до западния бряг на САЩ и Индия с новите A321XLR, които ще почнат да ги получават от 2023-та година. Тази визия обаче за сега не означава, че скоро ще обявят конкретни полети до Ню-Йорк и т.н. Който иска да прочете оригинала може да си го преведе с гугъл цък

На пресконференция в Будапеща днес шефът на Уиз ер е обявил, че според визията им за 2027-ма година до тогава ще имат полети до западния бряг на САЩ и Индия с новите A321XLR, които ще почнат да ги получават от 2023-та година. Тази визия обаче за сега не означава, че скоро ще обявят конкретни полети до Ню-Йорк и т.н. Който иска да прочете оригинала може да си го преведе с гугъл цък

[akair]

1 hour ago, Topfly said:

че според визията им за 2027-ма година до тогава ще имат полети до западния бряг на САЩ и Индия с новите A321XLR, които ще почнат да ги получават от 2023-та година

от Будапеща това:

Quote

a vízió az, hogy 2027-re Budapestről elérhetővé váljon India és az Egyesült Államok nyugati partvidéke is.

 

[Topfly]

8 minutes ago, akair said:

от Будапеща това:

 

От Будапеща защото пресконференцията е била в Будапеща и на унгарски, но Уиз ер е поръчал “за начало“ 20 самолета А321XLR. Сега слушах на живо пресконференцията и шефът на Уиз ер спомена и Улан Батор, като потенциална възможност... Интересно ми стана какви директни полети има от Монголия до Европа и се оказа, че почти никакви.. Истанбул, Москва и сезонално Франкфурт има директна въздушна връзка с Улан Батор цък

[Topfly]

On 7/6/2019 at 4:46 AM, akair said:

JetBlue вече ги обявиха - от хъба в Бостън до Лондон и Париж, но засега нямат поръчани XLR (или поне не намерих информацията за такива поръчки).

JetBlue Orders The Airbus A321XLR Hours Before The End Of The Paris Air Show

https://simpleflying.com/jet-blue-airbus-a321xlr/

[Topfly]

Azores Airlines takes delivery of its first A321LR

https://www.indiastrategic.in/2019/07/09/azores-airlines-takes-delivery-of-its-first-a321lr/

 

Portuguese operator will continue its strategy of growth and network expansion to European destinations as well as transatlantic routes between the Azores and North America.

The A321LR is a Long Range (LR) version of the best selling A320neo Family and provides airlines with the flexibility to fly long-range operations of up to 4,000nm (7,400km) and to tap into new long-haul markets, which were not previously accessible with single-aisle aircraft.

 

[akair]

12 hours ago, Topfly said:

o fly long-range operations of up to 4,000nm (7,400km) and to tap into new long-haul markets, which were not previously accessible with single-aisle aircraft.

Колко да не са били достъпни - 757 има същия рейндж 🙂

Както се казваше в онзи виц, "къде ги четете тези глупости?"

[Topfly]

43 minutes ago, akair said:

Колко да не са били достъпни - 757 има същия рейндж 🙂

Както се казваше в онзи виц, "къде ги четете тези глупости?"

Мислиш ли, че допринася за културната дискусия отговорите в такъв стил? Така аргументите ти по силни ли са? Тези “глупости“ ги четем например в официалния сайт на Airbus:

 

The A321LR is a long-range (LR) version of the best-selling A320neo Family and provides airlines with the flexibility to fly long-range operations of up to 4,000 nm (7,400 km) and to tap into new long-haul markets, which were not previously accessible with single-aisle aircraft.

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2019/07/azores-airlines-takes-delivery-of-its-first-a321lr.html

 

Беспорно чисто като рейнжд, определени версии на  757 са доближавали рейнджа на A321 LR, но икономически разликата между самолетите е несравнима. Не е и случайно, че за цялата история на 757 има поръчани около 1000 бройки, a фамилиоята А321NEO, за краткото време за което може да се поръчва е надхвърлила с пъти тази бройка.

 

In October 2014, Airbus started marketing a 164-seat, 97 t (214,000 lb) maximum takeoff weight variant with three auxiliary fuel tanks called the A321neoLR (Long Range) with 100 nmi (190 km; 120 mi) more operational range than a Boeing 757-200 configured with 169 seats, 27% lower trip costs and 24% lower per seat costs; it was scheduled for introduction in the second half of 2018, two years after the A321neo.^[78]

 

За разлика обаче от 757 горната граница на рейнджа на този самолет може да се увеличава, много по лесно, като A321XLR го бие значително по всякакви параграфи...

 

 

[akair]

Както и сам си отбелязал, единият самолет има 100 морски мили повече рейндж, но другият има 5 седалки повече. Съвсем не е изключено едното да е за сметка на другото. И да - нормално е за 30 години разлика в развойната дейност да има намаляване на разходите  на седалка с 24%. Щеше да е странно / тъжно / разочароващо, ако не е така.

Производството на 757, за добро или лошо, е история. Само можем да спекулираме какво биха могли да направят Боинг от този самолет в днешния контекст.

Фамилията А321НЕО може да се поръчва поне от 2011-та - колко да е кратко това време. 🙂  Вече 9 години има поръчки...

Отделна тема е, че известно време А321 нямаше реална конкуренция - МАХ-9 е по-малък и затова А321нео има 5 поръчани бройки за всяка поръчана бройка МАХ-9. Чак през 2016-та Боинг се връщат към сериозна разработка на МАХ-10. И още не са го въвели в експлоатация. Плановете са (били) за юли 2020. Липсата на конкуренция и наличието на флотилии от А321сео (най-старите бройки скоро ще са за смяна - Луфти има машини на по 25 години) в немалко а/к, са сигурна рецепта за поръчки на един успешен самолет.

 

Аз не се наемам да определям кой кого "бие", къде го/я "бие" и защо се бият, но насилието обикновено не е решение 🙂

@Topfly, на теб оставям да сметнеш рейнджа на новата машина от снимката:

Quote

Powered by CFM International’s LEAP-1A engines, the Azores Airlines’ A321LR comprises 190 seats in a two-class configuration (16 Business class seats and 174 seats in Economy) offering premium wide-body comfort in a single-aisle aircraft cabin and with single-aisle operating costs.

източник: цитираното по-горе ПР съобщение на производителя.

Аз само успях да сметна, че от 164-те седалки, с които се постига максимална далечина на полета от брошурата до 190-те седалки в машината на снимката има точно 26 седалки повече, което е (26/164)*100 = 15.85 --> 15.85% повече седалки от числата в брошурата.

 

А на останалите четящи остава да определят къде свършва истината/фактологията и къде започва упоритата работа на ПР-ите 🙂

[pr284]

On 7/8/2019 at 4:28 PM, Topfly said:

шефът на Уиз ер е обявил, че според визията им за 2027-ма година до тогава ще имат полети до западния бряг на САЩ и Индия с новите A321XLR, които ще почнат да ги получават от 2023-та година.

Само че и след 2023 г. зимните ветрове над Северния Атлантик ще веят, и тия еърбъси на Уиз ще кацат по Гандър, Диър лейк или Сейнт Джонс за да презаредят гориво - както става и с боингите 757 в момента.

[akair]

LAX отваря нов сателитен терминал през 2020. Планираните инвестиции са за общо 14 млрд долара:

https://thepointsguy.com/news/lax-counts-down-to-midfield-concourse-opening-in-2020/

Именно мрежовите а/к се оплакват, че не могат да растат на LAX в момента:

Quote

Executives at some the airport’s largest carriers, including American Airlines and United Airlines, have previously cited a lack of available gate space as restricting their ability to grow in Los Angeles.

“Today, we don’t have the gates and the facilities – yet – to really grow and compete with Delta, American and Southwest,” said United president Scott Kirby in March 2017.

 LAX е хъб на Юнайтед.

[akair]

FAA пусна предварителните данни за броя пасажери за 2018:

https://www.faa.gov/airports/planning_capacity/passenger_allcargo_stats/passenger/

 

От 30 летища, които са определени от FAA като "large hubs", 4 имат спад в трафика, 12 имат растеж над средните 5% за индустрията. Останалите - които имат под 5% растеж - са летищата, които вече оперират на лимита на капацитета си - JFK, LAX, ORD, SFO, ATL, DFW, BWI, LGA, DTW, PHX, MIA, LAS & CLT

Което обяснява и защо ще налеят 14 млрд в  LAX, защо на JFK  ще препострояват терминали, защо на  ORD продължават да строят нови гейтове,  DFW - цял нов терминал/конкорс, ...

Всичките данни ги има в екселски таблици на страницата.

[cck]

“3 дни няма отговор или жокер в темата, следователно всеки може да пусне следващата загадка ” за бъдещето.

 

Съобщението не е автоматично, шегувам се. 😎

[akair]

Щом никой не иска да даде мнение за бъдещето, нека погледнем миналото. В САЩ е съществувала компания, наречена Piedmont. На тази дата, но преди 30 години, компанията се е вляла в  US Air, която после става US Airways, а днес е част от Америкън. С какво е интересна тя за нашата дискусия? Най-вече с картата си от дестинации:

(самолетът на горната картинка е 727)

 

Във времето картата е започнала да изглежда така:

[Adventurer]

Ами да се върнем още малко назад във времето към 50 години и да видим какво са прогнозирали хората тогава и доколко се е случило... 

 

The future of civil aviation, N.W.Boorer, Futures, Volume 1, Issue 3, March 1969, Pages 206-226

 

Abstract
Because of economic and probable technical limitations some of the historical trends in aviation, such as the increase in speed and weight, will not be continued indefinitely. For the remainder of this century the world's transport capacity will grow to meet a demand doubling about every five years. Aviation will enter the relatively new field of intercity interurban communications. Technical advances are most likely to be used in improving the economics of aircraft types such as the new jumbo jets and supersonic transports.

 

 

 

 

 

Essence
In transport aircraft, the two most significant develepments shortly to take the air are the jumbo jet - 300-500 seat high subsonic speed aircraft and the SST - supersonic transport aircraft. These aircraft mark a distinct break-away from the traditional line of development where increases in size and speed have generally coincided.

 

Сега ако проследим развитието на двата тогавашни геймчейнджъра, първият е успех с уж временната забежка 747, а "кралицата на небесата" дори се с сдобила с "крал" в крилата на А380, но към днешна дата тази страница вече е затворена, относно втория, Конкорд отдавна не лети, а 2707 SST, в който Боинг прозряли бъдещето докато с нежелание правили гърбицата на 747, се оказал просто мокър сън. Независимо на кой доколко са му излязли сметките и Боинг и Еърбъс случайно или нарочно са се зазяпвали в грешната посока неведнъж. Всичко свързано с тези зазяпвания обаче е оказало огромен ефект върху индустрията тласкайки я в една или друга посока правейки по някое друго кръгче между другото за затвърждаване на ненаучени уроци.

 

[Topfly]

Нови кандидати за гейм чейнджъри са електрическите самолети, но първите серийни бройки едва ли ще предизвикат революция:

 

Israeli firm Eviation says the craft - called Alice - will carry nine passengers for up to 650 miles (1,040km) at 10,000ft (3,000m) at 276mph (440km/h). It is expected to enter service in 2022.

 

Crucially, electricity is much cheaper than conventional fuel.

A small aircraft, like a turbo-prop Cessna Caravan, will use $400 on conventional fuel for a 100-mile flight, says Mr Ganzarski. But with electricity "it'll be between $8-$12, which means much lower costs per flight-hour".

 

Roei Ganzarski says that with two billion air tickets sold each year for flights of under 500 miles, the business potential for small electric passenger aircraft is clear.

 

Why the age of electric flight is finally upon us

https://www.bbc.com/news/business-48630656?fbclid=IwAR3MHCLwG2y3ErWdAHORSNbrb7xI-LuqnIdcIHBVE9eAPYVC9IlrwFi2sws

 

За да променят правилата на играта подобни самолети, обаче вероятно ще трябват нови летища и писти, защото сегашната инфраструктура не е подходяща да приема малки градски дронове-таксита, нито малки електрически самолети летящи до 1000 километра...

 

BBC по принцип са сериозна медия и се надявам да не са публикували глупости, но намаляване на разхода на “гориво“ с 97-98% граничи с научна фантастика...

 

В Уикипедия има други изчисления, които стравняват пълните оперативни разходи, които също изглеждат доста добре:

 

With 260 Wh/kg cells, the 900 kWh battery capacity (3,460 kg, 7,630 lb) gives the design a range of 540–650 nmi (1,000–1,200 km) at 240 knots and 10,000 ft (3,048 m). This is anticipated to increase as battery technology improves. The batteries have been tested to more than 1,000 cycles, equivalent to 3,000 flight hours, and will then require replacement at a cost of $250,000 - half of the direct operating cost, similar to a piston engine overhaul. Based on U.S. industrial electricity prices, the direct operating cost with nine passengers and two crew, flying at 240 kn (440 km/h), will be $200 per hour, which compares to $600–1,000 per hour for existing aircraft of similar purchase price, for operations on routes under 500 nmi (930 km). This includes piston- and turboprop-powered Cessna 402s, Pilatus PC-12 and Beechcraft King Airs.^[5][1] Eviation notes 45% of air routes fall within its 565 nm (1,050 km) range at 260 kt (482 km/h), or 55% of airline flights according to Flightglobal's Cirium data.^[6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Eviation_Alice

 

Ако изчислим обаче разходите на седалка Ryanair и Wizz air ще са по ефективни със сегашните си самолети с по 180-240 седалки. При малките електрически самолети вероятно истинският пробив ще дойде с автономното летене...

 

На ток във въздуха: Представиха първия електрически самолет

https://btvnovinite.bg/lifestyle/liubopitno/na-tok-vav-vazduha-predstaviha-parvija-elektricheski-samolet.html

 

Електрически самолет, представен в Париж, вече с първи клиент

Прототипът на Alice беше показан за първи път на изложението

https://www.economic.bg/bg/news/11/elektricheski-samolet-predstaven-v-parizh-veche-s-parvi-klient.html

 

Норвежките електрически самолети може да променят Европа

https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/08/25/3301182_norvejkite_elektricheski_samoleti_moje_da_promeniat/

 

 

[akair]

Наистина интересен научен труд в този журнал. С доста интересни findings - доста неща са ги познали:

 

 

(Журналът е достъпен от Elsevier)

 

Споменатият двигател RB211 на RR по-късно го монтират на 757 и бройките, които имат такива двигатели, летят през Атлантика (имат ЕТОПС и рейндж).

[akair]

Луфтханза продължават да разширяват хъбовете си в Мюнхен и Франкфурт:

 

[akair]

За да не реши @Topfly, че сме игнорирали неговите размисли за електрическите самолети, Loganair и унито в Кранфилд ще си партнират в R&D effort за преобраузуване на самолети на а/к в електрически. Таргетират най-късия полет в света за полети на тези самолети

 

 

Quote

GLASGOW - The Scottish Loganair wants to be the first airline in the world to offer fully electric scheduled flights. The route between the islets Westray and Papa Westray is the main candidate to take credit.

Together with the University of Cranfield, which is well-known for its aviation faculty, it is being investigated whether Loganair's Britten-Norman BN-2 Islanders fleet can be equipped with electrically powered motors.

"Our Islanders offer an excellent platform for this technology," Loganair CEO Jonathan Hinkles said in an interview with The Economist.

The aircraft are used to fly, among other things, between the Orkney Islands. The route between Westray and Papa Westray is also included. At the moment this is even the shortest official scheduled service in the world, with a flight time of around two minutes.

Around 2023, the dream of flying electrically between the islands should come true.

 

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/loganair-gaat-voor-primeur-met-eerste-elektrische-lijnvlucht

 

 

[randi]

Това не е за тук много, но не видях тема само за Airbus. Обявили са, че ще пуснат версия А350 - 1000 ULR. Имало заинтересовани компании.

[akair]

1 hour ago, randi said:

Това не е за тук много, но не видях тема само за Airbus. Обявили са, че ще пуснат версия А350 - 1000 ULR. Имало заинтересовани компании.

От прочетеното оставам с впечатление, че засега е само слух (rumor). Ника изчакаме и вероятно мнението ще е за темата за новите самолети през 2019. Иначе спекулациите са за по-голяма максимална далечина на полета - повече от на А350-900 ULR

[randi]

Това ще е интересно(привлекателно) за авиокомпаниите, хем повече места и карго, хем по - далечен обхват!

[Topfly]

9 hours ago, randi said:

Това ще е интересно(привлекателно) за авиокомпаниите, хем повече места и карго, хем по - далечен обхват!

Технологично много неща са възможни, но по интересно е от икономическа гледна точка кое има смисъл. Тази новина обаче се вписва в тенденцията за увеличаване на P2P трафика за сметка на трансферния  трафик.

 

Дългосрочно урбанизацията също е процес, който намалява трансферния трафик. Все по голям дял от населението на света живее в мега градове от където има директни полети до стотици точки в света.

[randi]

И тези мега градове са хъбове. Машината се вписва точно в хъбовия модел. Това не е нито лек, нито компактен самолет. Абсолютно огромна машина.

[Topfly]

2 minutes ago, randi said:

И тези мега градове са хъбове. Машината се вписва точно в хъбовия модел. Това не е нито лек, нито компактен самолет. Абсолютно огромна машина.

Идеята ми беше, че между мега градовете има достатъчен трафик за пълнене и на големи машини, а намаляването на населението на по малките селища, намалява нуждата за трансферен трафик през мегахъбовете. От друга страна позволява свързването на всички мега градове в света без принудителното ползване на междинни хъбове. В момента от Сидни до Лондон, Ню-Йорк и т.н. няма вариат за нон стоп полет, въпреки, че вероятно има търсене, кото би напълнило на 100% самолета...

[akair]

...and back to square 0... 🙂

@Topfly, сметна ли рейнджа на онези НЕО-та от по-горните мнения или има още сметки за правене? За един прЕател питам 🙂

 

Дано не съм пророк, но при следващата криза клиентите на ULR самолети по-скоро ще се изпарят заедно с надеждите на хората... Защото, както многократно сме коментирали, дългият полет изисква гориво за носене на горивото за полета. Всяка малко по-сериозна криза спира точно тези полети - известна е историята и на 747SP, и на А340-500, и на полетите между Сингапур и Ню Йорк, които тръгват и спират при всяка криза. Данните от авиацията са своеобразен лакмус за икономическата сиуация - там най-бързо се виждат кризите.

Но пожелавам успех на Airbus - най-малкото в процеса не е изключено да научат много нови неща, които да са им полезни за бъдещи разработки.

 

Ситуацията и при големите самолети стана заплетена - 777Х се бави заради проблеми с двигателите, за една от модификациите няма клиенти, един от големите клиенти върви към разсрочване и промяна на датите за доставки на машини,... "Малкият" А330 НЕО има поръчани няма и 10 бройки...