Въздушен Шенген и проверки на пълномощни за деца при излизане от България

[stanislavpp]

Мързи ме да цитирам 10-15 мнения от последните страници  и се извинявам, ако пропусна някого :

 

Законът в Бг НЕ изисква декларация при напускане на Бг с два паспорти , потвърдено многократно от консулства , линкът от сайта на Външно Министерство е този , инфото е най-долу :

https://www.mfa.bg/upload/29189/Има ли определени изисквания при пътуване на деца в чужбина.docx

 

Това лято , малкият отново ще пътува без Бг декларация ( само със САЩ декларация ) , този път ще напусне страната през летище София и ще докладвам , дали пак са ми трили сол на главата . Преди точно месец ( 8 март )  бяхме в Консулството в Ню Йорк за подмяна на Бг паспорти ( кога ще махнат това безумие с подновяване на всеки 5 год , най-накрая ? ) и имах огромното желание за декларация , но ни отказаха с думите , че ще е невалидна с инфото в старият Бг паспорт ( не може да се използва инфо от САЩ паспорт) на детето и потвърдиха , че декларация не се изисква при показване на два паспорти . 
Да похваля , че Консулството уверено е влязло в 21 век , от 2023г вече може лесно и удобно да са запише час онлайн с няколко клика.

 

Бръмбар , как реално ползваш една и съща  декларация от 14 години , като паспорта на детето е изтекъл многократно през този период ? Или това е жив пример, че подобна декларация е истински майтап и не се изисква законово ?

 

 Надя , как декларацията е безсрочна като в нея задължително се упоменава бг документа на детето , който  е с валидност 5 години ( според инфо от Консулство ) ?

 

Принципно , наистина може да се получават документи дистанционно с предплатен плик от Консулства ( така ще получим за втори път паспорти)  , но това не решава проблема  със задължителното полагане на подпис пред служител за декларация .

 

Стойне - “Никой няма да направи проблем ако не носи българския паспорт, но..”  Няма да повярваш , но правят - имаш ли Бг гражданство , трябва задължително да носиш Бг паспорт .

[Гост]

преди 9 минути , stanislavpp каза:

... Надя , как е декларацията е безсрочна като в нея задължително се упоменава бг документа на детето , който  е с валидност 5 години ( според инфо от Консулство ) ?...

Българските граждани се идентифицират с ЕГН, не с паспортни или адресни данни 🙂

Декларацията може да е за конкретно пътуване, за конкретен придружител и принципна - че родителят разрешава детето да пътува непридружено от него, която е до навършване на 18 годишна възраст. Пазите оригинала и правите копие за всяко пътуване

Декларация за напускане страната от малолетно или непълнолетно лице

 

И да - българските граждани трябва да носят български документи за самоличност.

[epetkov]

преди 39 минути , zon каза:

но те пак си питат за декларации и се почва четене и анализиране

Професионален навик.Нищо повече. И спирам до тук наистина. 

[Бръмбар]

преди 8 минути , stanislavpp каза:

Мързи ме да цитирам 10-15 мнения от последните страници , и се извинявам ако пропусна някого :

 

Законът в Бг НЕ изисква декларация при напускане на Бг с два паспорти , потвърдено многократно от консулства , линкът от сайта на Външно Министерство е този , инфото е най-долу :

https://www.mfa.bg/upload/29189/Има ли определени изисквания при пътуване на деца в чуж

 

Бръмбар , как реално ползваш една и съща  декларация от 14 години , като паспорта на детето е изтекъл многократно през този период ? Или това е жив пример, че подобна декларация е истински майтап ?

В безсрочната декларация не се слага номера на паспорта на детето, а ЕГН то му.  На гърба на декларацията има и копие от акта за раждане, който също е нотариално заверен. 

[stanislavpp]

преди 5 минути , Надя каза:

Българските граждани се идентифицират с ЕГН, не с паспортни или адресни данни 🙂

Декларацията може да е за конкретно пътуване, за конкретен придружител и принципна - че родителят разрешава детето да пътува непридружено от него, която е до навършване на 18 годишна възраст. Пазите оригинала и правите копие за всяко пътуване

Декларация за напускане страната от малолетно или непълнолетно лице

Може ли скрийншот , че нямам достъп до линка:

 

 

Странно ми е, служител на Консулството да не знае правилата или са имали предвид , че данните от нашите паспорти ще са невалидни ? 

[zon]

преди 2 минути , epetkov каза:

Професионален навик.Нищо повече. И спирам до тук наистина. 

Да, ама се нервират, че си губят времето, когато го осъзнаят. 

[Гост]

И още нещо - не четете информацията на сайта на МВнР, що се касае за пътуванията на български граждани. Подвеждаща е в някои случаи.

Истината е на сайта на Гранична полиция. Има и телефони, на които ще ви отговорят на въпросите.

[Гост]

преди 2 минути , stanislavpp каза:

Може ли скрийншот , че нямам достъп до линка:

https://www.mvr.bg/gdgp/дирекцията/справочна-информация/за-пътуващите-в-чужбина

 

 

[epetkov]

преди 1 минута , zon каза:

Да, ама се нервират, че си губят времето, когато го осъзнаят

О, какво говориш!  Толкова  много загубено ценно време и накрая с празни  ръце, защото законът си е закон. 

[stanislavpp]

преди 40 минути , Надя каза:

И още нещо - не четете информацията на сайта на МВнР, що се касае за пътуванията на български граждани. Подвеждаща е в някои случаи.

Истината е на сайта на Гранична полиция. Има и телефони, на които ще ви отговорят на въпросите.

Наистина ще е чудесно , ако има несъответствия между Външно Министерство и Гранична Полиция , в резултат на което Консулствата  често не знаят какво правят /говорят 😉

[Гост]

В момента, stanislavpp каза:

Наистина ще е чудесно , ако има несъответствия между Външно Министерство и Гранична Полиция , в резултата на което Консулствата не знаят какво правят /говорят 😉

Ми... 😄 Така ще се окаже на практика.

Какво ТОЧНО пише по темата аз не знам, че не ми е нужно да го търся, но съм забелязвала и други несъответствия във времето от хора, които четат там. Може би просто се презастраховат 😄

[stanislavpp]

В подобни моменти съжалявам искрено , че се занимавах да вадя Бг гражданство на детето . Звучи като виц , но преди година-две , служители ходили на място ( по адресна регистрация на майката)  да се карат на баба и дядо - защо детето не е записано на детска градина 😃

[zon]

преди 4 минути , epetkov каза:

О, какво говориш!  Толкова  много загубено ценно време и накрая с празни  ръце, защото законът си е закон. 

Веднъж на Българо Македонската граница граничните полицаи не бяха чували за разпоредбата, че за деца живеещи постоянно в чужбина и пътуващи с единия от родителите си,  не се изисква декларация от другия родител. Показвам им текст и че така пътува дъщеря ми на летище София, но те не тук шефът така ни е наредил. Извадих им тогава съдебни решения, доста се изненадаха и ни пуснаха.

 

Моя приятелка преди много години ми беше разказвала как е пътувала с баща си с кола и на Българо Сръбската граница полицаят ѝ твърдял, че това не е тя на снимката в паспорта ѝ. Минали през фришопа и се върнали с два стека цигари и станало чудо, разпознал я и я пуснал да премине. Направо ми звучеше като виц. 

[epetkov]

преди 1 час, stanislavpp каза:

ако има несъответствия между Външно Министерство и Гранична Полиция

Истински "шедьовър" е разминаването между МВнР, които са изпратили писмо до всички български консулства в края на март с  указания при кандидатстване за българска виза  да се представя медицинска застраховка валидна не само за България, но и за Шенгенската зона, което е логично  с оглед датата 31 03 2024,  но тези, които  в последствие  ще получават с получената   виза тип Д разрешение за пребиваване от областните  дирекции "Миграция" трябва представят съгласно указанията на МВР застраховка валидна само за България.  Разликата в цените на двата вида застраховки е  4 пъти. 

[Deja Vu]

1 hour ago, Topfly said:

но Хагската конвенция по принцип е доста по сериозна гаранция от някакви декларации.

Това не е вярно. Целта на декларацията е превенция. Разберете, че тя защитава интересите на деца и родители, тя не е направена, за да си просят служителите кафе или да се правят на велики. Не е и приумица на България, достатъчно е да потърсите на английски (child travel consent form) и ще

прочетете хилядите случаи, в които хора от други държави също са преминали през стреса да бъдат разпъвани на границата, заради липса на декларация от другия родител. Това, че не навсякъде служителите я изискват, не означава, че е ненужна хартийка или че в някой момент няма да усъмнят и да я поискат.

Колкото до хагската конвенция, ето една интересна статия (на английски) със съответните кейсове в нея. Цък

 

Имаше случай на една майка, която проби сигурността като летя с детето София-Варна-Турция и оттам по целия свят. Бащата с години не можеше да намери детето. Примерите с Видин ми се струват малко нерелевантни. 

 

[zon]

преди 15 минути , Deja Vu каза:

прочетете хилядите случаи, в които хора от други държави също са преминали през стреса да бъдат разпъвани на границата, заради липса на декларация от другия родител. Това, че не навсякъде служителите я изискват, не означава, че е ненужна хартийка или че в някой момент няма да усъмнят и да я поискат.

Когато родител пътува с детето си извън Белгия, не му искат декларация за да напусне Белгия. Няма такава разпоредба. 

Ако пътува за някоя държава, която изисква такава декларация за чужди граждани е отделен въпрос. Тогава може да си прецени белгийският гражданин дали да отиде на бърз съд с искане за заместващо съгласие за пътуване или въобще дали да пътува до такава държава.  

[stanislavpp]

преди 22 минути , epetkov каза:

Истински "шедьовър" е разминаването между МВнР, които са изпратили писмо до всички български консулства в края на март с  указания при кандидатстване за българска виза  да се представя медицинска застраховка валидна не само за България, но и за Шенгенската зона, което е логично  с оглед датата 31 03 2024,  но тези, които  в последствие, ще получават с получената   виза тип Д разрешение за пребиваване от областните  дирекции "Миграция" трябва представят съгласно указанията на МВР застраховка валидна само за България.  Разликата в цените на двата вида застраховки е  4 пъти. 

Дай Боже да доживеем съкращение на държавната администрация с необходимите 70%-90% , но съм сигурен , че и с 50% съкращение , позитивите ще се усетят  ..

[zon]

Може би било практично да се въведат в България лични карти за пътуване за деца до 14 годишна възраст и да важат за пътуване в даржавите от Шенген и ЕС. Така няма да е необходимо да се издават паспорти на децата за пътуване в Шенген и ЕС. 

 

В Белгия има такива Kids-ID изглеждат като лични карти за деца до 12 години, след това им издават лични карти

Documentatie -  Kids-ID - Algemene Directie Identiteit en Burgerzaken (fgov.be)

 

Спойлер

Kids-ID: Електронен документ за самоличност на деца под 12 години Kids-ID е електронен документ за самоличност на белгийски деца под 12 години: Детето ID съдържа цялата информация за самоличността на вашето дете и неговата или нейната снимка. На него са и имената на родителите. Данните се виждат на картата и се съхраняват и на електронен чип. Детската лична карта не е задължителна в Белгия, но е за пътуване в чужбина. Картата е: Валиден в повечето европейски страни и някои извън тях. В някои държави детето трябва да бъде придружено от родител или настойник или да има родителско съгласие (отваря се в нов прозорец). задължително във всички страни, където не се изисква карта за пътуване, така че където вие като възрастен можете да отидете просто с личната си карта, без да се нуждаете от паспорт. Kids ID е нещо повече от документ за самоличност и документ за пътуване. С услугата „Здравейте родители“ картата предлага на децата допълнителна защита при спешни случаи (отваря се в нов прозорец). Hello Parents дава възможност да се свържете с родителите (или семейството, приятелите, съседите...) по телефона, когато детето е в затруднение. Деца на 6 и повече години също могат да използват картата за безопасно сърфиране и чат в интернет. Те могат да се идентифицират онлайн със своя Kids ID и ПИН код, но не могат да подписват документи онлайн.

Условия Ако искате да кандидатствате за Kids ID, трябва да отговаряте на редица условия: Трябва да имате родителска власт над детето. Трябва да кандидатствате за Kids ID заедно с детето. Паспортната снимка, която носите, трябва да е на максимум 6 месеца и трябва да отговаря на стандартите на Международната организация за гражданска авиация (pdf) (PDF файлът се отваря в нов прозорец). Важно е лицето на детето да се вижда ясно. Детето трябва да гледа директно в обектива с неутрално изражение на лицето (затворена уста, без усмивка). Срок на валидност ID за деца винаги е валиден за 3 години. Kids ID остава валиден до датата на изтичане на валидността му, дори ако детето ви междувременно е навършило 12 години. На тази възраст всеки белгиец автоматично получава електронна карта за самоличност (eID). Деца, които са навършили 12 години и все още имат валиден Kids ID, ще получат покана да кандидатстват за eID само 3 месеца преди изтичането на Kids ID. Kids-ID също не е необходимо да се сменя, когато детето се движи. Адресът се изписва само на чипа и следователно може да се коригира от общината, в която ще се премести детето. Процедура Кандидатствайте за Kids ID (по собствена инициатива) Кандидатстването става по инициатива на родителите и е задължително само ако заминавате с детето си в чужбина. Кандидатствате за Kids ID в общинския съвет, където е регистрирано детето. Детето трябва да присъства по време на кандидатстването. Създаването на Kids ID отнема 2 до 3 седмици. По време на натоварени периоди времето за създаване може да се увеличи. Затова кандидатствайте за Kids ID навреме, за предпочитане един месец преди да тръгнете на пътуване. Всеки, който кандидатства за Kids-ID твърде късно, може да разчита на спешна процедура, но разходите за тази процедура са по-високи. Свържете се с вашата община възможно най-скоро за спешната процедура. Детската лична карта открадната ли е? Първо докладвайте кражбата на картата на полицията на мястото, където е станала кражбата (или на местната полиция на вашата община), а след това на вашата община. внимание! Паспорт или лична карта, обявени за откраднати или изгубени, вече не са валидни. Дори ако документът бъде намерен, не можете да го използвате отново. Съберете ID на децата След като кандидатствате за Kids ID, ще получите следните кодове по пощата: PUK код за активиране на картата ПИН код за използване на картата за електронни приложения (от 6 години) код за „свързване с родителите“ за активиране на каскадната система „Здравейте родители“. Вземете кодовете със себе си, когато вземете детския ID. Не е задължително детето да присъства при активирането на кодовете в кметството. Белгийски деца в чужбина Белгийските деца под 12-годишна възраст, които живеят в чужбина, могат да получат детска лична карта в белгийското консулство, където са регистрирани. Срокът за доставка е по-дълъг. От 21 юни 2021 г. белгийските общини могат също да обработват заявления за Kids-ID за белгийски деца, регистрирани в консулски регистър на населението. И двамата родители трябва да присъстват при кандидатстването и двамата трябва да подпишат формуляра за кандидатстване. Възможна е само спешна процедура, при която картата и свързаните с нея кодове се доставят в общината (кодовете не се изпращат отделно на домашния адрес). Доказателство При кандидатстване за Kids ID трябва да присъстват следните лица: поне 1 от родителите има родителска власт над детето детето (или децата), за които се иска Kids ID. Трябва да донесете следното с молбата си: електронна карта за самоличност (eID) на родителя, който иска Kids-ID 1 актуална цветна паспортна снимка (максимум 6 месеца) на детето, която отговаря на условията за паспортни снимки (PDF файлът се отваря в нов прозорец). Когато вземете детския ID, трябва да носите следното: писмото, което сте получили у дома с ПИН и ПУК код вероятно предишната детска идентификация. Изключения Тази електронна карта за самоличност се отнася само за белгийски деца. Ако небелгийско дете на възраст под 12 години е регистрирано в регистрите и има право да остане в Белгия, то може да кандидатства за електронен документ за самоличност за небелгийско дете.

 Списък на държавите, които ги приемат като валиден документ за пътуване: 

reizen-met-Belgische-identiteitdocumenten-20220704.pdf (fgov.be)

[Deja Vu]

5 hours ago, zon said:

Когато родител пътува с детето си извън Белгия, не му искат декларация за да напусне Белгия. Няма такава разпоредба. 

Ако пътува за някоя държава, която изисква такава декларация за чужди граждани е отделен въпрос. Тогава може да си прецени белгийският гражданин дали да отиде на бърз съд с искане за заместващо съгласие за пътуване или въобще дали да пътува до такава държава.  

Белгия може да има съвсем друг вид превантивни мерки, не знам. Например - затвор за родител, който е извел детето без съгласието на другия родител. Нещо, което при нас няма да се случи, поне не и на практика. Виждам, че в белгийското законодателство все пак е отбелязано, че непълнолетно дете може да пътува с единия си родител единствено и само със съгласието и на другия. Как разбират дали е дал съгласие без хвърчащия лист, обаче? Няма как. Гледат на Хагската Конвенция като на божество и ето ти ги няколко години изхвърчали през прозореца на съдилищата, а детето през това време неминуемо отчуждено, промито или да не използвам по-силна дума. Не ми се изброяват и разни държави, където добре ще се посмеят на претенциите на Хагската Конвенция. 
За мен липсата на превантивни мерки е чисто и просто широко отворени порти за много злоупотреби, поне на нашата си граница.  
Знам, че за нас всички тук е още една бюрократична досада, но за мен също така е и досадно да вадя български паспорт на всеки пет години, когато някъде си по света го правят на десет. Обаче трябва, нали законът го изисква. 
И ако за нас тук декларациите са ненужни хартийки, за много отчаяни родители са единственото спасение. 
 

Тук не визирам какво казва законът ни за деца с два паспорта и как това се изпълнява. Но аз лично съм на мнение, че ако мога да си набавя нещо, което евентуално би ми спестило разправи - незабавно го правя. 

[Jade]

Превантивни мерки може да има и без това да минава през хартиени декларации. Всяка хартийка може да бъде фалшифицирана. Сигурна съм, че този решил да открадне дете няма да се посвени да го направи. По друг начин стоят нещата с личните документи, които преспокойно могат да съдържат тази информация или пък с регистъра на гранична полиция, МВР и т.н. Начини има, но мотивация за промяна липсва, защото масово сме си ок да размятаме хартийки. Така сме дресирани...

 

[Topfly]

преди 6 часа, Deja Vu каза:

Гледат на Хагската Конвенция като на божество и ето ти ги няколко години изхвърчали през прозореца на съдилищата, а детето през това време неминуемо отчуждено, промито или да не използвам по-силна дума.

 

При отвличане на деца вътре в държавата какво се случава според теб? Там защо няма нужда от подобна превенция, а родителите трябва да се съдят за родителски права с години? При тези случаи не се ли случва очуждаване, настройване срещу другия родител, промиване на мозъка и т.н.?  Случаите на отвличане на детето вътре в страната са много по чести от трансграничните отвличания и въпреки това никой не мисли в посока на слагане на КПП на границата на София или дори на всяка жилищна стграда, като сутрин един полицай проверява родителите излизащи с дете имат ли нотариално заверено разрешение от другия родител за това действие.

 

След като няма превенция при най-честите случаи за отвличане на деца, защо трябва да има 100%-на превенция при относително редките случаи на трансгранично отвличане и така да се наказват 99,99% от родителите и децата, които си пътуват спазвайки законите? Да си родител е отговорност, да се разведеш нормално и спазвайки законите също е отговорност. Не може заради относително малък брой безотговорни родители, които гледат на детето като на разменна монета да се наказват всички останали. Трябва все пак да има някаква лична отговорност в тези отношения и не може до всяко семейство денонощно да има полицай!

[zon]

преди 13 часа, Deja Vu каза:

Виждам, че в белгийското законодателство все пак е отбелязано, че непълнолетно дете може да пътува с единия си родител единствено и само със съгласието и на другия.

Може да пътува с единият си родител за краткосрочно в чужбина, за ваканция например, не за живеене, при това без съгласието на другия родител. Когато детето е с единия от родителите си, то той/тя родителят си упражняват родителските права и не е необходимо съгласието на другия родител какво ще правят и къде ще ходят.

Съгласие на другия родител се изисква ако детето ще си променя местоживеенето в чужбина или от чужбина ще идва да живее в Белгия.

 

Превантивни мерки: Хагска Конвенция, Регламент на ЕС за родителските отвличания и нерегламентирано задържане на дете, Двустранни споразумения с трети държави относно родителските отвличания, като например с Тунис и Мароко, бърза процедура на специализиран съд по въпроси за деца по местоживеене на детето относно издаване на паспорт, временно задържане на паспорт при доказана опасност от отвличане на детето. 

 

Има много деца от смесени бракове или и двамата родители например са от Мароко.  Развеждат се и единият иска паспорта на детето да бъде обявен за невалиден защото мисили, че може да бъде отвлечено в Мароко. Но това не е основание за да бъде обявен паспорта за невалиден. Другият родител има право да пътува с детето си в неговото си време. Ако родителят, който е отишъл на ваканция в Мароко забрави да (се) върне детето в Белгия на другия родител, ще се задейства процедура и детето ще бъде върнато. След което този родител, който е отвлякъл детето няма да може да ходи с него на ваканции в чужбина, ще се гледат в Белгия или ще се поразходят с кола до Франция, Нидерландия, където няма да му трябва паспорт на детето.

 

За декларациите за излизане от България: родителят като си е дал съгласието за кроткосрочно пътуване и детето въпреки това е било отвлечено, задържано незаконно за по-дълго време извън България, как точно декларациите са предотвратили това отвличане? Никак. 

Ако детето пътува само или придружено от трети лица, различни от един родител или настойник да, декларации са необходими.

Ако един родител има нечисти намерения и със или без декларация пак ще отвлече детето си. Въпросът е какви законодателни възможности са предвидени след това детето да може да бъде открито и върнато.

 

 

[Deja Vu]

3 hours ago, zon said:

Ако родителят, който е отишъл на ваканция в Мароко забрави да (се) върне детето в Белгия на другия родител, ще се задейства процедура и детето ще бъде върнато.

Ще бъде върнато, но след години влачене на процедури. 
Както и да е, никой не твърди, че вратички и пропуски не могат да се намерят. 

[zon]

преди 6 минути , Deja Vu каза:

Ще бъде върнато, но след години влачене на процедури. 
Както и да е, никой не твърди, че вратички и пропуски не могат да се намерят. 

Няма да е след години, но и няма да е веднагически. Ако знаеш, че ще върнат детето в Белгия и първите години ще го виждаш ограничено време в присъстивието на социален работник, разбира се ще плащаш солена глоба за тази услуга, ще се замислиш дали да го правиш. 

 

Преди няколко години показваха по новините връщането на деца тийнейджъри, отвлечени от баща им в Португалия някъде в планините ги беше завел. Беше отнело време докато ги открият къде са, след което бързо ги бяха върнали. Бащата си носи наказателна отговорност и ще си плати глоба за цялото това нещо. 

 

Иначе най-сигурното нещо за да не бъде отвлечено едно твое дете, е да не го създаваш. Това разбира се го казвам в рамките на шегата. 

Няма 100% превенция за отвличане. 

 

 

 

[vorbis]

Имам казус относно самостоятелно пътуване (непридружено) на 14-годишно дете с Уиз по маршрут Лондон - Бургас - Лондон. Т.е. полетите са НЕшенгенски.

Двамата родители сме се подписали и нотариално заверили българска декларация са самостоятелно пътуване на детето. Направили сме й копие.

1. За полета Бургас - Лондон трябва ли детето да носи друго освен въпросната декларация, копието й и паспорта си? Акт за раждане може би?
2. За полета Лондон - Бургас трябва ли някакви документи, декларации? При излизане от Англия няма паспортна проверка, но на влизане има. Детето е постоянно живеещо в Англия, но не е британски гражданин.
3. Как става промяната на местоживеенето на детето (пък и на родителите), така че българската държава да знае, че не живеем в БГ? По закон адресът на българските лични документи трябва да е България. Така е и при мен на адрес в Бургас, където вече живеят други собственици.

   преди 21 часа, zon каза:

   ...Съгласие на другия родител се изисква ако детето ще си променя местоживеенето в чужбина...